The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 14:27 #662
Крыс написал(а):
А когда новый Гитлер бомбил Югославию без санкции ООН, то где была эта самая ООН?
Да там же она была, где была, когда другой новый Гитлер бомбил ту же Сирию.
Совбез ООН не осудил НАТО как агрессора. За голосовали только Россия, Китай и Намибия.
Хотя, конечно, нарушение Устава было. Ну, дубль три
onedrey написал(а):
есть пять стран, которые равнее других
Фактически, эти пять стран могут творить, что хотят, никто им ничего не сделает. Фсё выглядело бы, конечно, более разумно, будь у нас монолитное мировое правительство, вместо мирового сообщества с разными интересами его членов. Но пока так. Это лучше, чем если б ООН не было
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 14:44 #663
onedrey написал(а):
более разумно, будь у нас монолитное мировое правительство
Это приведет к мгновенному (в исторических масштабах времени) загниванию человечества. Слава Богу что он сделал людей с запасом отторжения общечеловеков
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 16:10 #664
onedrey написал(а):
Любой закон всегда опирается на силу. Если его не обеспечивает сила, то какой же это закон?
Так про любой закон можно сказать, что это - не закон, а просто государство по праву сильного делает, что хочет.
Как вы разграничиваете закон от права сильного?
Закон должен быть справедлив.
Если он несёт в себе несправедливость это право сильного.
onedrey написал(а):
И да, в случае с Францией Гитлер был формально прав.
О том и речь.
О какой законности, даже о каком там общественном мнении можно говорить в таком случае.
onedrey написал(а):
Мировое сообщество не может такого потребовать у России.
Почему нет?
Собралась группа из 50-60 стран, решили что России слишком жирно иметь столько всего,зажралась она и надо отдать Сибирь нищим пиндосам.
Россия конечно ничего не отдаст, но суть в том, что с вашей точки зрения Сибирь становится пиндосской чуть ли не с того момента как они всё порешали, а Россия занимает её незаконно.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 16:13 #665
onedrey написал(а):
В конце концов, при вступлении в ООН все государства подписываются, что обязуются следовать Уставу и разным другим документам ООН, выполнять решения Совбеза и так далее. В ООН никого на аркане не тащат - наоборот, многие десятилетиями ждут, пока получат право вступить. Сами обязались соблюдать эти принципы.
То есть если тупо выйти из ООН то можно всё?
Видимо вся вина ливийцев и сирийцев заключается в том что они вовремя оттуда не свалили.
Так бы в их дела никто не лез...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 16:15 #666
BB написал(а):
Закон должен быть справедлив.
Если он несёт в себе несправедливость это право сильного.
Мощно. А кто определяет, какой закон справедлив, а какой нет?
BB написал(а):
Почему нет?
Собралась группа из 50-60 стран
Потому что это противоречит международному законодательству
Международное сообщество может такое требовать у кого угодно только с согласия России (и еще четырех стран)
Вот если собрались 5 стран, известно каких, они могут решить судьбу любой страны.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 16:23 #667
onedrey написал(а):
Мощно. А кто определяет, какой закон справедлив, а какой нет?
Жители и определят.
Без иностранной помощи.
onedrey написал(а):
Потому что это противоречит международному законодательству
А кого это волнует?
onedrey написал(а):
Международное сообщество может такое требовать у кого угодно только с согласия России (и еще четырех стран)
Ну мы же не об ООН говорим.
ООН вообще может в любой момент сдохнуть как Лига Наций.
Мы говорим о некоем абстрактном мировом сообществе которое лучше самих стран знает как им надо жить.
Просто собрались. Просто приняли решение.
И послали в Россию резолюцию, чтобы освободили Сибирь от своего присутствия.
А не то...через месяц пришлют такую же.
Опять же, просто право сильного.
Отредактировано BB (2012-08-16 20:23:56)
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 16:27 #668
Как показывает практика, наличие ядерного (и иного) оружия защищает суверенитет и целостность государств лучше всех ООН вместе взятых...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 16:38 #669
BB написал(а):
Жители и определят.
Без иностранной помощи.
А что, жители принимают законы? Или, может, по каждому закону проводится референдум?
А как с этим согласуется, что законы постоянно меняются и в разных странах они разные?
Вот в СССР педерастов по закону надо было сажать. Значит, по вашей логике, это было справедливо.
А сейчас по закону их запрещено преследовать. Значит, теперь это справедливо? Или это сейчас не закон?
BB написал(а):
А кого это волнует?
Всех волнует. Страны, как и люди, хотят жить по правилам. Анархия никому не нужна, кроме редких изгоев.
BB написал(а):
ООН вообще может в любой момент сдохнуть как Лига Наций.
Мы говорим о некоем абстрактном мировом сообществе
Абстрактное мировое сообщество такое же абстрактное, как и абстрактный народ.
Сейчас мировое сообщество - это конкретный ООН. Может и сдохнуть, как и может сдохнуть любое, прежде законное, правительство. Но сейчас она рулит, и все страны (почти все) эти правила приняли
BB написал(а):
И послали в Россию резолюцию, чтобы освободили Сибирь от своего присутствия.
А не то...через месяц пришлют такую же.
Вот чтоб просто право сильного не решало, и существует международное законодательство. Так же, как существует законодательство страны, чтоб к вам не пришли 20 соседей и по праву сильного не прогнали вас из квартиры.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 16:48 #670
onedrey написал(а):
А что, жители принимают законы? Или, может, по каждому закону проводится референдум?
И жители и их правительства.
onedrey написал(а):
А как с этим согласуется, что законы постоянно меняются и в разных странах они разные?
Ну и?
Каждый пусть у себя и принимает.
onedrey написал(а):
Вот в СССР педерастов по закону надо было сажать. Значит, по вашей логике, это было справедливо.
А сейчас по закону их запрещено преследовать. Значит, теперь это справедливо? Или это сейчас не закон?
Раз приняты, значит надо соблюдать.
Справедливы или нет, надо смотреть в каждом конкретном случае, но в любом случае это внутреннее дело государства.
onedrey написал(а):
Всех волнует. Страны, как и люди, хотят жить по правилам. Анархия никому не нужна, кроме редких изгоев.
Ага, только правила и представления о них у каждого свои.
onedrey написал(а):
Абстрактное мировое сообщество такое же абстрактное, как и абстрактный народ.
Сейчас мировое сообщество - это конкретный ООН.
Мировое сообщество - это страны мира.
А ООН всего-навсего некая политическая субстанция, которая сегодня есть, а завтра нет.
Если страна выйдет из ООН она что же, тем самым обезопасит себя от действий её членов?
Это вряд ли.
onedrey написал(а):
Вот чтоб просто право сильного не решало, и существует международное законодательство.
Так именно оно и решает.
Вне завизимости от любого международного законодательства.
Это реальность. Но к легитимности это отношения не имеет.
Каддафи не уполномочивал НАТО рушить его страну.
Югославия не просила США ровнять её с землёй.
Польша не просил Гитлера оккупировать её.
Это не легитимные решения.
Это самосуд, основанный на том, что бандит сильнее жертвы.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 16:50 #671
onedrey написал(а):
Так же, как существует законодательство страны, чтоб к вам не пришли 20 соседей и по праву сильного не прогнали вас из квартиры.
Ну это над соседями стоит государство.
А кто стоит над государствами? Кто их остановит, кто посадит?
Только не надо про суд божий...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 16:50 #672
Механизм ООН работал более-менее только в биполярном мире.
Сейчас ее роль как в той фразе - было бы смешно, если бы не было так грустно.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 16:53 #673
Lugan написал(а):
Механизм ООН работал более-менее только в биполярном мире.
Сейчас ее роль как в той фразе - было бы смешно, если бы не было так грустно.
Скорее всего загнётся как и её предшественница.
Очень уж неэффективна.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 17:14 #674
BB написал(а):
Раз приняты, значит надо соблюдать.
Справедливы или нет, надо смотреть в каждом конкретном случае,
То есть все-таки закон может быть несправедливым, но все-таки законом?
Тогда возвращаемся к вопросу, как нам разграничивать закон и право сильного. Было предложено, что закон должен быть справедлив, однако выяснилось, что не должен.
BB написал(а):
но в любом случае это внутреннее дело государства.
Не в любом. Как и не в любом случае семейные разборки - внутреннее дело семьи
BB написал(а):
Ага, только правила и представления о них у каждого свои.
Как и у людей. Тем не менее люди умудряются устанавливать общие законы и правила.
BB написал(а):
Мировое сообщество - это страны мира.
А ООН всего-навсего некая политическая субстанция, которая сегодня есть, а завтра нет.
Народ - это люди страны. А правительство - всего лишь некая политическая субстанция, которая сегодня есть, а завтра нет. Тем не менее распространенная практика, что странами рулят правительства
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 17:30 #675
onedrey написал(а):
То есть все-таки закон может быть несправедливым, но все-таки законом?
Так то речь о внутреннем законодательстве.
Оно может быть любым, но оно законно постольку-поскольку принимается народом.
onedrey написал(а):
Тогда возвращаемся к вопросу, как нам разграничивать закон и право сильного.
Сильный может влезть на территорию слабого и разхреначить его страну.
onedrey написал(а):
Не в любом. Как и не в любом случае семейные разборки - внутреннее дело семьи
Конечно это внутреннее дело.
onedrey написал(а):
Как и у людей. Тем не менее люди умудряются устанавливать общие законы и правила.
Вот они и устанавливают.
Каждый в своём государстве.
onedrey написал(а):
Народ - это люди страны. А правительство - всего лишь некая политическая субстанция, которая сегодня есть, а завтра нет. Тем не менее распространенная практика, что странами рулят правительства
Потому что правительства - это тоже народ.
А иностранцы нет.
Опять же.
1)Если государство выходит из ООН, оно что, не может подвергнуться никакому воздействию?
Ну смешно же...
2) Кто контролирует само мировое сообщество если оно налажает?
Иначе аналогия с семьёй не катит.
Надеюсь, не лига инопланетян...
Отредактировано BB (2012-08-16 21:31:59)
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 17:34 #676
Был Гитлер.
Был Лига Наций.
Гитлер вышел из неё, и стал всех мочить направо и налево.
и
onedrey написал(а):
Гитлер был формально прав.
Потому что какое нафиг мировое сообщество ему указ?
Вот советские танки да, оказались эффективней всех решительных протестов мирового сообщества.
Отредактировано BB (2012-08-16 21:34:54)
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 17:37 #677
Эти русские варвары еще в 1945 году непропорционально применили силу, грубо нарушили территоральную целостность Германии и довели до самоубийства ее законно избранного канцлера.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 18:15 #678
Мона подумать что ежели злобякостнику таки дадут утечь в Эквадор то тама его мериканский спецнас не достанет :
В декабре 1989 в ходе военной операции США «Just Cause», имевшей целью его смещение, Норьега укрылся на территории представительства Ватикана, но через 10 дней сдался американцам. В 16 сентября 1992 генерал без веских доказательств был приговорён американским судом к 40 годам лишения свободы за поощрение терроризма и торговлю наркотиками
Спецкомиссия ООН по правам человека опубликовала доклад о ситуации в Сирии. Эксперты пришли к выводу, что обе стороны конфликта совершают преступления против человечности. Но действия повстанцев не носят «такой тяжести, частоты и масштаба», как операции проправительственных сил
.
Женщине на видео никто не объяснил официальную точку зрения на убийство ее семьи...
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
17 Авг 2012 07:05 #681
Уго Чавес создает армию партизан. Навряд ли это будут партизаны в традиционном смысле – то есть, неорганизованные и действующие самостоятельно вооруженные формирования. Речь о некоем спецназе, который будет действовать в горных местностях, нанося удары по регулярным войскам или отдельным вооруженным группам.
Вся Латинская Америка, не исключая и Бразилию, ощущает мощное давление со стороны Соединенных Штатов. Все их мероприятия оборонного характера направлены в первую очередь против США.
Сейчас, когда Россия с Китаем заблокировали прямую вооруженную агрессию против Сирии, со стороны так называемой оппозиции в этом регионе действуют организованные вооруженные формирования и спецназ. Террористические группы подготавливаются на территории Турции и Катара, а потом забрасываются в Сирию.
Похоже, партизаны Чавеса готовятся для нейтрализации подобных спецотрядов, которые будут появляться со стороны США для подрыва устойчивости режима в Венесуэле, для диверсий и саботажа. Части регулярной армии менее приспособлены для таких действий.
В Ливии все начиналось вроде бы с политических протестов. Потом появляться группы вооруженных людей, которые провоцировали уже не только правоохранительные органы, но и армию на применение тяжелых вооружений. Но армия в этих условиях малоподвижна. Армия любого государства в основном готовится для действий против таких же регулярных сил.
Опыт Сирии также показывает, что если бы силы специального назначения сразу нейтрализовали вооруженные группировки, то процесс принял бы чисто политический характер. Асад был готов к уступкам под давлением политической оппозиции. Он сам предложил реформы. Но западные «друзья» Сирии отказались от такого варианта. Они запустили процессы создания вооруженных формирований. Помимо засланных наемников в эти отряды мобилизовали также сирийскую молодежь. А что может сделать танк против небольшой группы. Здесь нужны специально подготовленные «летучие отряды», которые могли бы вести разведку, проникать в вооруженные формирования противника, провоцировать там внутренние конфликты и так далее.
Видимо, с учетом печального опыта Ливии и Сирии Чавес и создает эти подразделения. Они могут называться как угодно – народные дружины, партизаны (не знаю, насколько правильно перевели), национальная гвардия. Как их не называй, это отряды спецназначения для действий в локальных ситуациях против небольших вооруженных групп. Кроме того, они будут способны мобилизовать вокруг себя гражданских людей, выступающих на стороне Уго Чавеса. Безусловно, это приурочено и к выборам. В определенной ситуации партизаны могут применяться против вооруженной оппозиции. Потому они и подчиняются напрямую президенту.
Хотя и очень медленно, но таким же путем идем и мы. Создаются горные бригады. Хорошо в этом направлении работает Кыргызстан. По сути они держат одну дивизию, а упор делают на формирование таких подразделений, в основном из контрактников, которые обучаются действиям против мелких групп.
Это адаптация к новой войне, которая уже ведется. Ее содержанием являются геополитические операции, включая экономические блокады и финансовые диверсии. Кстати, в Минфине США имеется спецназ такого рода для подрыва финансовой системы. Плюс мелкие нерегулярные подразделения, которые эффективно используются западными спецслужбами.
Посмотрите, насколько безуспешно сегодня мы ведем борьбу на Кавказе против мелких бандформирований, применяя полицию, действующую старыми методами и регулярные вооруженные силы. Спецподразделений явно не хватает. К сожалению, в свое время разогнали и спецназ ГРУ, и спецназ ВДВ очень серьезно почистили. Сейчас уже дернулись, хотят восстанавливать. Ведь небольшое, но хорошо подготовленное подразделение действует в определенной ситуации лучше полка.
Мировое сообщество назвало наказание участниц Pussy Riot несоразмерным. Реакция на приговор появилась в течение нескольких часов после его вынесения в социальных сетях чиновников и на официальных сайтах ведомств.
Одними из первых на приговор отреагировали США. Приговор по делу Pussy Riot выглядит несоразмерным содеянному, - говорится в сообщении в твиттере посольства США в России. Вслед за этим с похожим заявленим выступил Госдепартамент США, также назвавший приговор несоразмерным и призвавший к его пересмотру.
Ну как можно наказывать так несоразмерно таких пусечек...
Вот сирийские повстанцы убивают и режут и пропорционально и соразмерно (см. анализы частоты и масштаба убийств в трудах общечеловеков).
Осада и угроза штурма посольства суверенной страны в Лондоне и созразмерна и пропорциональна, потому что там сидит попросивший политического убежища. А вот защита чеченских боевиков в статусе политических беженцев и соразмерна и пропорциональна.
Московская полиция готовит для передачи в Следственный комитет материалы по инциденту с Гарри Каспаровым, укусившим сотрудника МВД у здания Хамовнического суда, где в настоящий момент оглашается приговор участницам группы Pussy Riot, которых признали виновными в хулиганстве по мотивам религиозной ненависти. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу столичного главка МВД.
«Мы подтверждаем, что один из сотрудников 2-го оперативного полка ГУ МВД России по Москве был укушен гражданином Каспаровым при задержании у здания Хамовнического суда», – заявил представитель московской полиции.
Он отметил, что пострадавший полицейский был вынужден обратиться за помощью в медицинское учреждение, где у него был диагностирован укус мягких тканей кисти и указательного пальца, повреждение надкостницы левой руки.
«По данному факту собираются материалы, которые будут переданы в подразделение Следственного комитета для принятия процессуального решения», – добавил сотрудник пресс-службы.
- Никак беспорядок, ваше благородие!.. - говорит городовой.
Очумелов делает полуоборот налево и шагает к сборищу. Около самых ворот
склада, видит он, стоит вышеписанный человек в расстегнутой жилетке и,
подняв вверх правую руку, показывает толпе окровавленный палец. .....
....Одного только я не понимаю: как
она могла тебя укусить? - обращается Очумелов к Хрюкину. - Нешто она
достанет до пальца? Она маленькая, а ты ведь вон какой здоровила! Ты, должно
быть, расковырял палец гвоздиком, а потом и пришла в твою голову идея, чтоб
сорвать. Ты ведь... известный народ! Знаю вас, чертей!
- Он, ваше благородие, цигаркой ей в харю для смеха, а она - не будь
дура, и тяпни... Вздорный человек, ваше благородие!
Президент Сирии Башар Асад испытывает недостаток опытных военных кадров. В странах бывшего СССР проводится вербовка наемников, имеющих боевой опыт. Также поступает и сторона повстанцев.
Буквально вчера мне позвонил сослуживец, полковник ВС России, с которым мы встречались по службе в Чечне, уволившийся в запас в апреле этого года.
- Я знаю, что ты уволился. Не хочешь заработать денег?
- А что конкретно делать?
- Повоевать немного...
По его словам, такое предложение сделал ему знакомый, один из руководителей частного охранного агентства крупной российской госкорпорации, обещая «примерно до 300 долларов за сутки боевых действий».
Суть задания, по его словам, заключалась в работе на спецслужбы Сирии в качестве командира специального подразделения по борьбе с повстанцами.
«При этом сослуживец пояснил, что требуются военнослужащие с опытом антидиверсионной и антипартизанской подготовки с конкретными воинскими специальностями. Снаряжение и оружие предоставляется на месте», - рассказал мой знакомый. По словам офицера, на такие предложения «откликнулись многие».
В тоже время, по словам офицера УФСБ по Татарстану, там «идет активная вербовка бывших армейских офицеров для работы в рядах так называемой «сирийской свободной армии».
«Деньги тут не главное.
Используется религиозный фактор - Асад ущемляет права верующих. Сейчас, по словам организаторов вербовки в мечетях Казани, воевать в Сирию уже отправились несколько десятков бывших офицеров советской армии мусульманского вероисповедования. Они находятся на территории Турции в лагерях подготовки боевиков в качестве инструкторов», - утверждает офицер УФСБ.
Госдеп США призвал российские власти пересмотреть дело участниц панк-группы Pussy Riot, приговоренных Нажать к двум годам колонии общего режима.
Мы призываем российские власти пересмотреть дело и обеспечить поддержание права на свободу выражения, - говорится в заявлении официального представителя госдепартамента Виктории Нуланд.
США обеспокоены и вердиктом, и неоправданно длительным сроком заключения, к которому московский суд приговорил участниц группы Pussy Riot, а также негативным влиянием [этого дела] на свободу слова в России, - отмечается в заявлении.
