Ключевое слово
13 | 11 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ЛИМОНОВ о ....

ЛИМОНОВ о .... 04 Сен 2009 10:05 #1

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
Думал, где открыть данную тему - на КС или здесь.

Планирую в ней публиковать ответы Лимонова по самым животрепещущим для России вопросам. К сожалению, в официальных масс-медиа они либо недоступны, либо им дается толкование, выгодное прежде всего нашей правящей клике. Мнение же его считаю крайне важным. Не только потому, что это мнение Великого Русского Писателя, но прежде всего потому, что это мысли умнейшего человека, интеллектуала, философа, неравнодушного к судьбе Родины.

Для затравки - о Китае.
Вопрос: Как остановить китайскую экспансию? Какие приоритеты во внешней политике России Вы видите, и каким образом должна осуществляться внешняя политика нашей страны?

Ответ: С китайской экспансией дело обстоит так. У нас во всей огромной Сибири, если я не ошибаюсь, живет всего 23 миллиона человек. А у китайцев в их Китае, как вы знаете, и даже близко к границам, будем говорить не о миллиарде, но о сотнях миллионов. Поэтому в том виде, в каком это противостояние сегодня существует, эта экспансия неизбежна. Просто неизбежна. Вопрос только времени и форм, которые она примет. Для того, чтобы этого не произошло, безусловно, давным-давно надо было перебалансировать страну, она у нас сдвинута к Западу.

Я тысячу раз говорил: и столица у нас сдвинута к Западу, и вторая столица у нас практически на границе с Финляндией, и все наши инфраструктуры ориентированы туда. Я говорил тысячу раз, тысячу первый повторяю, что надо перебалансировать страну. Нужно перенести обязательно столицу в Южную Сибирь. Я говорил об Омске, не имея в виду конкретно этот город, а имея в виду этот регион – это как раз где-то середина между Владивостоком и Калининградом.

Вообще перенос столицы это всегда эпохальное событие. Это всегда перестройка не только географических координат, места, где находятся бояре, чиновники, управление государством, хотя и это тоже происходит, это, одновременно, геополитическое движение. Когда Петр I стремился прорубить в Европу окно, он туда и двинулся и основал Петербург. Мы сейчас не хотим прорубить в Европу окно, потому что там ловить нечего: границы там установлены надолго, и нам там ничего не светит в ближайшем будущем. Нас туда не пустят дальше, мы встречаем противодействие, более того, огромная опасность исходит, безусловно, от блока НАТО. Пусть нам не пудрят мозги и не говорят, что это сделано, чтобы смотреть в бинокли на Иран. Это на всякий случай ориентировано на нас.

Поэтому нам надо уйти со своей столицей туда, в район Омска. Для чего это делать? Для того, чтобы скрепить железными скрепами Сибирь с Россией. Для того, чтобы противостоять Китаю. Для того, чтобы перебалансировать страну, для того, чтобы мы создали там новые аэропорты, новые инфраструктуры железных дорог. Чтобы туда переехало правительство, чиновники, а вслед за ними еще сотни тысяч людей, которые их обслуживают. Это просто беспроигрышный вариант. Вот это должно стать нашей национальной идеей. Еще раз повторюсь – это беспроигрышный вариант, это нас укрепит, это безусловный задел на будущее.

Мы хотели бы честно и открыто, без насилия, говорить с Казахстаном: послушайте, русские города севера Казахстана это наши города. У нас в городе Уральске бунтовал наш Емельян Пугачев много столетий тому назад. У вас все северные города, и Петропавловск, и Кокчетав, населены русскими людьми, поэтому давайте, товарищи казахи, умерьте свой аппетит и подвиньтесь чуть-чуть. Это неизбежное, и любое ответственное правительство будет об этом говорить. Речь не идет о каких-то войнах, речь идет о разумном подвиньтесь. Я думаю, что любое будущее правительство, какое бы оно у нас ни было, хоть демократическое, рано или поздно обратиться к этой проблеме, и проблеме переноса столицы. И то, что кажется сегодня слишком радикальным, на самом деле давно не радикально, и давно пришло время.

Остановлюсь чуть дольше на этом. Помните, Хрущев начал в свое время осваивать целинные земли. Тогда нашему скептически настроенному, как всегда, народу, это казалось прихотью Хрущева. На самом деле движение было абсолютно разумным. Сегодня, скажем, Алтайский край, который тоже был в значительной степени целинными землями, и тем более Казахстан, приносят сейчас огромное количество зерна. Там климат теплее. Омск, хоть и по-сибирски звучит, расположен южнее Москвы. Поэтому нам надо туда, на эти плодородные, еще неиспользованные земли. Все ядро вокруг Центральной России давно уже не является ни плодородным, ни уютным местом для жизни.

Внешняя политика нашей страны, опять таки, должна осуществляться, безусловно, исходя из интересов России. Не исходя из каких-то дружб с Бушем или кем-то еще, а именно исходя из наших интересов. Если из интересов России давно следовало присоединить к России Абхазию и Южную Осетию, то, слава Богу, время и агрессивный неумный Саакашвили заставили нашу неумную власть подвинуться на этом пути.

Нельзя никогда отказываться от территории, это крестьянский принцип. Мои предки все были крестьянами, у меня только отец и мать родились в маленьких городках, а вообще все были в деревнях. Я унаследовал этот принцип от рождения – нельзя отдавать землю. И нужно ее брать и приобретать при любой возможности, если есть возможность. Выше ценности, чем земля, нет. Поэтому надо, безусловно, если есть такая возможность, скажем, если жители приграничных городов желают войти в Россию, надо их брать. Это наша внешняя политика.

Что касается добрых отношений, они должны быть разумными, деловыми, без всякого сюсюкания. Высказывают Соединенные Штаты добрые намерения и отказываются от злых намерений – надо это приветствовать. А если они говорят одно, а делают другое, то надо на них точно также хмуро смотреть и делать тоже свое дело – обеспечивать безопасности нашей страны и наших российских интересов. Я думаю, что это элементарно. Меня спрашивают – я отвечаю, но считаю, что это настолько элементарно, что может быть об этом не стоит даже и говорить.

Не надо питать вдруг любовь то ли к Ирану, тем более не надо питать любви к Китаю и отдавать вдруг острова Китаю в подарок, сотни квадратных километров. Чего ради? У меня, например, даже офиса нет, а тут отдают сотни квадратных километров. Кто?! Мы с Вами хозяева нашей земли по Конституции. Почему какие-то господа-временщики, пришедшие к власти в результате сомнительных операций, называемых выборами, почему они должны решать за нас, кому давать землю? Никакой ни с кем дружбы, деловые отношения, серьезный, взрослый взгляд на мир.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 04 Сен 2009 10:13 #2

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
Вопрос: Как Вы относитесь к Фоменко и Носовскому?

Ответ
: Я не все их идеи разделяю. Я читал их подробно, например, несколько последних книг Фоменко, в том числе Царь славян, они не вызывают у меня доверия. Одновременно хронологией занимались не только они. В свое время сер Исаак Ньютон впервые сомневался в мировых хронологиях. После него были различные люди во всем мире разных наций, в том числе и наш знаменитый ученый, сидевший в Шлиссельбурге 25 лет, Морозов сомневался. Я считаю, безусловно, что история мира короче, чем она придумана. Все эти до нашей эры - это искусственно растянуто, ничего подобного не было. Настоящая история подлежит написанию. Я вот в Ересях попытался написать. В начале эта книга была заложена как учебник, и я попытался написать учебник. Хотя потом изменил свое мнение, увлекся другими главами, которые появились в процессе написания. В общем, не останавливался долго на написании учебника, а скорее опроверг несколько основных мифов. Скажем, в истории России - это татаро-монгольское нашествие и нормандская теория. Я счел нужным остановиться на них, на том, что этого не было.

Фоменко и Носовский - ученые, а я практик, мне хотелось бы видеть историю более простой, доступной, безо всяких вариантов, а Фоменко стал давать варианты. Например, в начале он высказывался о том, что Христос был казнен в Константинополе, родился он где-то около 1053 года, а был казнен около 1095. Позднее он сменил свои даты, стал предполагать, что прототипом Христа послужил византийский император. Слишком много вариантов, я этого не приемлю. Потом, предположить, что в 13-14 веке Россия была общемировой империей - не понятно, какого черта её занесло в эти ужасные снега. Мировые империи создавались в сомом благоприятном климате скорее.
Отредактировано DOC-03 (2009-09-04 14:13:45)
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 04 Сен 2009 10:26 #3

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
Вопрос: Кем был инициирован союз нацболов и либералов? Является ли он, помимо тактического, идеологическим?

Ответ
: На мой взгляд, это банальщина, но я все равно отвечу. Мы шли к союзу даже не с двух, а со многих сторон. Каспаров и я встретились в феврале 2006 года, это было обоюдное желание, кроме этого, желание объединиться в широкую коалицию было тогда у многих. Среди людей выступавших тогда на первой конференции коалиции Другая Россия были практически все видные политические, журналистские, правозащитные фигуры страны. Там и Касьянов был, и Хакамада, и Каспаров, и Сергей Удальцов, и Анпилов, и Пригарин, и левые, и правые, и Политковская покойная, - все были. Поэтому союз был неизбежен.

То, что он продолжался и продолжается, и будет, надеюсь, в какой-то мере, продолжаться, - это хорошо для страны. Это хорошо для страны, потому что дает надежду, что мы общими усилиями все-таки уберем очень нехороших, неприемлемых для страны бывших офицеров ФСБ, заурядных людей, людей, умеющих действовать только с помощью насилия – они же являются на сегодня крупнейшими олигархами. Уже не Ходорковский, уже не Дерипаска, а именно эти господа, стоящие во главе всех крупнейших компаний, которым, кстати говоря, премьер Путин выделил помощь в первую очередь, когда начался кризис. Заметили, что он выделил помощь именно тем компаниям, во главе которых либо он сам, либо его люди, люди, которых они контролируют?

А союз либералов и нацболов… Почитайте историю, каких союзов только нет! Почитайте биографию Троцкого, биографию Черчилля, Муссолини! Черчилль писал, что если надо, чтобы победить Гитлера, вступить в союз с дьяволом, я с ним вступлю. Ну, либералы не дьяволы все же, немного потасканные интеллигентные люди, капризные, но на самом деле здравомыслящие.

Вопрос: В чем вина, неправда вашего друга Гарри Каспарова? Вы расходитесь во взглядах?

Ответ
: Мы всегда расходились во взглядах. И будем расходиться, потому что Гарри Кимович приверженец либерального капитализма. Я никогда таковым не являлся, и не буду являться. Естественно, идеологически мы далеки друг от друга. Никогда не было попытки сблизить наши взгляды, и не нужно это. Я расхожусь с Каспаровым в теории борьбы и практике борьбы. Он в последнее время стал создавать все большее количество политических союзов, политических организаций. Вот последнее его создание – это Солидарность. Зачем нужна солидарность? Никому не понятно. На мой взгляд, самый неумный, самый неталантливый поступок, который можно совершить в эпоху мирового кризиса либерального капитализма, - это собраться либералам всем вместе и решить поднять флаг, и еще довольно глуповато, туповато решить назвать себя Солидарность, как будто бы они все коллеги Валенса в спецовках. На самом деле, своровать у электрика это название и прикидываться именно такой мощной группой – это несколько слабоумно.

Каспаров, я бы сказал, как моя мама говорила, попал в плохую компанию. Не надо попадать в плохую компанию, я все время говорил и тащил его к нам. С нами перспективно! Мы действительно выражаем народные интересы. Мы их выражаем до такой степени, что мы гибнем, нас убивают. Крайне серьезно. Над нами вообще смеяться, улыбаться нельзя. Надо серьезно отнестись к этому. И поэтому к нам надо ближе стоять, Гарри Кимович. И надо быть решительнее. Вот все мои претензии к Каспарову: недостаток решимости, непонимание, что только широкая коалиция может повлиять на судьбу страны и еще и еще много раз недостаток решимости, нежелание вступить в немедленную конфронтацию с режимом.

Вопрос: Где был Каспаров во время Дня несогласных, почему не вышел с нами на улицу?

Ответ
: Это вопрос к Гарри Кимовичу, к его совести. И по поводу 14 декабря, и по поводу 31 января. Да, мы знаем, что Каспарова на улицах не было. Мы знаем объяснения его близких, в частности, Марины Литвинович, что он выполнял какие-то функции, абсолютно необходимые всем нам, оппозиции. Все, что я имею на сегодняшний день – это объяснение Литвинович. Передаю его вам, если вы его не читали.

Вопрос: На состоявшемся митинге Солидарности плечом к плечу стояли Михаил Касьянов и Гарри Каспаров. Означает ли это, что они послушались вашего призыва?

Ответ
: Это означает только то, что митинг был разрешен московскими властями. Михаил Михайлович, очевидно, решил, что настал момент, когда он может выйти с братьями по классу, сделать в их сторону маленький шажок. Он его сделал. Я не вижу какого-либо мыслимого продолжения этой истории, не представляю, какими могут быть их отношения.

Вы имеете в виду, безусловно, мой призыв возглавить оппозицию, создать триумвират из руководителей наиболее структурированных политических групп России – нацболов, РНДС, ОГФ. Но на сегодняшний день я уже вижу, что мои призывы были проигнорированы. Каспаров никогда не артикулировал, то есть не произнес, не сказал, что я буду участвовать или я не буду участвовать, хотя я лично предлагал ему тройственный союз. Он не сказал нет, но не сказал и да, - видимо, это манера Каспарова так существовать в политике. Но эта манера отмалчивания нехороша.

Возвращаясь к сути вопроса, я не вижу никакого сближения между Касьяновым и Каспаровым, они до сих пор находятся, скорее, в антагонистических психологических отношениях, в отличие от меня, у меня к ним нет никакого антагонизма, я был готов работать с ними со всеми. Если они не хотят работать, я буду работать один.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 04 Сен 2009 11:11 #4

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
И еще о Каспарове.
В.: Зачем Вам нужен этот Каспаров? От него больше вреда, чем пользы. Он только своей проамериканской позицией дискредитирует Вас и Ваших сторонников.

О.
: Я просто верну вас к той ситуации, когда создавалась коалиция «Другая Россия». Была широкая коалиция, и никому туда вход был не заказан. Мы нуждались в этой широкой коалиции точно так же, как нуждался Каспаров в этой широкой коалиции и его организация ОГФ. Мы не члены ОГФ, и надо понимать, что союзничество не значит, что мы такие же как Каспаров, а Каспаров становится таким же как мы. Это примитивное, пещерное представление о коалициях и о союзниках. Нужна была и либеральная составляющая, Каспаров был одним из инициаторов, и может быть самым энергичным в создании коалиции «Другая Россия». Он был нам нужен. И принес нам ощутимую пользу. Если кто-то до сих пор, через три года не понимает этого, то я помочь не могу ничем. Надо понять, что из храброй, сильной организации, но все-таки организации, не находящейся на поле большой политики, мы превратились опять-таки в ту же самую храбрую сильную организацию, но мы вышли на поле большой политики, благодаря тому что, множество СМИ принадлежат демократам и либералам, интеллигенция в очень большой степени находится под влиянием демократов и либералов, и сама является демократической и либеральной в большой степени. Именно поэтому нам нужна была приязнь и СМИ, и интеллигенции. Мы пришли и добились. Мы не всех убедили, но большинство мы убедили. Сегодня тех, кого мы убедили, мы ждем в своих рядах. Вот зачем нужен был Каспаров. А его проамериканская позиция останется на совести Гарри Кимовича, он как-нибудь сам с этим разберется. На мой взгляд, он, из-за того, что у него такая позиция, теряет возможных сторонников и популярность. Я боролся за душу Каспарова, как я люблю говорить, достаточно долго, но Каспаров ушел в «Солидарность», заверяя нас, что все остается по-прежнему, и тем не менее он ушел к своим братьям по классу. Видимо, это необратимо, хотя до сих пор существует и «Другая Россия» и существует «Национальная Ассамблея», с еще более широким подбором различных политических лидеров. Я их критиковал и буду критиковать, но все-таки это необходимые организмы, которые возможно в один прекрасный день нам пригодятся. «Национальная Ассамблея», если она решиться, наберется храбрости, декларирует себя как таковая, как парламент страны, то она, безусловно, сразу прибавит в весе, чем сегодня. Вести он сегодня мало, к сожалению. Я еще хотел добавить по Каспарову. Мне не было неприятно его заявление по поводу выдвижения меня кандидатом, я чего-то такого видимо ожидал. Тем неменее морально я оказался выше в данном случае Гарри Кимовича. Он же не одобрил мое выдвижение, сказал, что не время, оппозиция сейчас не считает, при этом почему-то, как Людовик XIV говорил: «Государство - это я», так Гарри Кимович сказал, оппозиция, не взвесив того, что он только часть оппозиции, а не персонифицирует оппозицию. Мы поддержали Каспарова, когда ему пришло в голову, необдуманно и скоропалительно, выдвинуться кандидатом в Президенты в 2008 году, то мы не возражали, мы его поддержали. Хотя я, честно говоря, в глубине душе не считал, что он является выдающимся кандидатом для всей страны. Он скорее очень нравится опять-таки либералам, нравится множеству демократов, нравится людям, как у нас называют, интеллигентным, но должен абсолютно не подходить и не нравится народу. Вот такое мое мнение. Тем не менее, я его поддержал. Он не уподобился Эдуарду Лимонову, когда Эдуард Лимонов в 2009 году вдруг высказал намерение быть кандидатом. Это дурные манеры, на самом деле. Вот, что я хотел добавить, со всем моим вниманием и дружелюбием относясь и к Гарри Кимовичу. Чем менее громкий титул носит либерал, тем более внимательно я к нему отношусь. И либералы, и демократы, не только наши союзники, я надеюсь, они пойдут с нами, понимая, что я - это удобный предлог для борьбы за власть.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 04 Сен 2009 13:03 #5

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
И еще о Фоменко.
Вопрос: Зачем Вы путаете свое имя с такой сомнительной псевдоученой братией, как Фоменко, Носовский, Ковалевский? Это ведь подрывает Ваш авторитет.

Ответ
: Я не путаю мое имя. Но считаю, что например, считаю вместе с тем же упомянутым Фоменко, что мировая история намного короче, чем нам предлагают учебники. Да, вместе с Фоменко и Морозовым я считаю, что Христос родился где-то около 1054 г., и погиб, видимо, в районе 1095 г., как раз за год до Первого Крестового похода. Иначе, предполагать, что население Европы ожидало тысячу лет, чтобы отомстить за Христа и освободить Гроб Господен представляется исторически просто невероятным. Это невероятно. Да, я считаю, что, например, что норманская теория в российской истории подтасована. Я с интересом изучал те материалы, которые публиковал среди прочих (не только он) и Фоменко. Никакие норманы к нам не приходили. Это были наши, русские князья. Эти страницы с якобы приходом норманов вклеены в знаменитую Радзивилловскую летопись. Это просто доказано, потому что существует факсимиле, воспроизведенная во многих книгах, где видно, что несколько страниц в оригинал летописи вклеены. Далее. Я считаю историю т.н. татаро-монгольского ига, вслед за Фоменко и Носовским, считаю, что Россия была страной издавна славян и тюрков (татар), и что не было войны между ними - они были расселены на манер лоскутного одеяла, так же, как заселено наше Нижнее Поволжье. Я считаю, что никогда никакого ига не было, а была борьба регулярного войска, подавлявшего время от времени удельных князей. Есть множество вещей у Фоменко, с которыми я не согласен. Мне кажутся чрезмерными и нереальными претензии на то, что Россия была сверхдержавой, что наши цари похоронены в Египте, что Христос чуть ли не славянский царь - это, я считаю уже головокружение от успехов. Дело даже не в Фоменко. Ведь и Ньютон считал, что хронология короче. Он первым задумался, почему так много различий в старых мудрых книгах, в библии, в еврейских источниках. Например, дата сотворения мира, там разница в датах до 2000 лет. Так что я не путаю свое имя, но стою на стороне новой, приходящей сейчас, все более уверенной, новой историографией и новой истории. Тот исторический роман, который был написан сообща за последние 200-300 лет, должен быть высмеян и отвергнут. На его место должны придти совершенно реальные факты.

Более того, ложная история наносит вред нам, нашей стране, нашим интересам. Например, почему-то продолжают праздновать Куликовскую битву. На мой взгляд, это даже преступление - праздновать эту битву, как битву между татарами и русскими. Это каждый год вбивает еще один клин между нами. Я, кстати, наблюдал немало чудовищных всяких вещей. Я посмотрел недавно мультфильм, который смотрит мой сын. И вдруг увидел, что там чудовищно изображены татары с усиками, все злобные, все враги какого-то там Добрыни Никитича. Это бред! Людей, которые этим занимаются, кто пропускает такие фильмы, почему их не судят по 282 статье? Но ведь они отравляют мозги детей уже! Ну не надо нам этого.
Под этими словами подпишусь. Полностью.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 04 Сен 2009 13:16 #6

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
А что, тема для меня полезная. Как говориться, лучше один раз прочитать, чем десять раз обругать.

Теперь обсуждение Лимонова станет более предметным.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 07 Сен 2009 14:05 #7

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Лимонов написал(а):
С китайской экспансией дело обстоит так. У нас во всей огромной Сибири, если я не ошибаюсь, живет всего 23 миллиона человек. А у китайцев в их Китае, как вы знаете, и даже близко к границам, будем говорить не о миллиарде, но о сотнях миллионов. Поэтому в том виде, в каком это противостояние сегодня существует, эта экспансия неизбежна. Просто неизбежна. Вопрос только времени и форм, которые она примет. Для того, чтобы этого не произошло, безусловно, давным-давно надо было перебалансировать страну, она у нас сдвинута к Западу.

Я тысячу раз говорил: и столица у нас сдвинута к Западу, и вторая столица у нас практически на границе с Финляндией, и все наши инфраструктуры ориентированы туда. Я говорил тысячу раз, тысячу первый повторяю, что надо перебалансировать страну. Нужно перенести обязательно столицу в Южную Сибирь. Я говорил об Омске, не имея в виду конкретно этот город, а имея в виду этот регион – это как раз где-то середина между Владивостоком и Калининградом.

Вообще перенос столицы это всегда эпохальное событие. Это всегда перестройка не только географических координат, места, где находятся бояре, чиновники, управление государством, хотя и это тоже происходит, это, одновременно, геополитическое движение. Когда Петр I стремился прорубить в Европу окно, он туда и двинулся и основал Петербург. Мы сейчас не хотим прорубить в Европу окно, потому что там ловить нечего: границы там установлены надолго, и нам там ничего не светит в ближайшем будущем. Нас туда не пустят дальше, мы встречаем противодействие, более того, огромная опасность исходит, безусловно, от блока НАТО. Пусть нам не пудрят мозги и не говорят, что это сделано, чтобы смотреть в бинокли на Иран. Это на всякий случай ориентировано на нас.

Поэтому нам надо уйти со своей столицей туда, в район Омска. Для чего это делать? Для того, чтобы скрепить железными скрепами Сибирь с Россией. Для того, чтобы противостоять Китаю. Для того, чтобы перебалансировать страну, для того, чтобы мы создали там новые аэропорты, новые инфраструктуры железных дорог. Чтобы туда переехало правительство, чиновники, а вслед за ними еще сотни тысяч людей, которые их обслуживают. Это просто беспроигрышный вариант. Вот это должно стать нашей национальной идеей. Еще раз повторюсь – это беспроигрышный вариант, это нас укрепит, это безусловный задел на будущее.
По поводу китайской угрозы я с Лимоновым согласен, он верно указал проблему. Что касается лечения, то не вижу разумных предложений. Перенос столицы в Омск - утопия. Уход на Восток - утопия. У народа просто нет сил на это, самого народа нет, он вымирает. Вражда с Западом - просто вредная ошибка. Приведёт к потере Сибири и для России, и для Европы. Только союз с Европой может спасти ослабленную Россию и удержать Сибирь. Вот такой мой ответ Вам с Лимоновым по этому пункту.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 07 Сен 2009 14:32 #8

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
Quantrinas написал(а):
По поводу китайской угрозы я с Лимоновым согласен, он верно указал проблему. Что касается лечения,  то не вижу разумных предложений. Перенос столицы в Омск - утопия.  Уход на Восток - утопия. У народа просто нет сил на это, самого народа нет, он вымирает. Вражда с Западом - просто вредная ошибка. Приведёт к потере Сибири и для России, и для Европы. Только союз с Европой может спасти ослабленную Россию и удержать Сибирь. Вот такой мой ответ Вам с Лимоновым по этому пункту.
То что русских надо перетаскивать в Сибирь - абсолютно разумная, здравая идея. Не утопия. В конце концов будет народу чем заняться. Все во благо, а сил пока хватит. А вот насчет союза с Европой согласен. Проблема не только в том, что наша элита (что за слово? элита подразумевает качество - это не про наших правителей) не понимает и не хочет этого понимать. Европа уж больно неоднородна. Скажем, Польша - откровенно враждебное нам государство. Было, есть и будет.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 07 Сен 2009 14:35 #9

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
О своем выдвижении.
4 марта этого года на пресс-конференции я высказал свои намерения быть кандидатом в Президенты РФ в 2012 году. Думаю, что для собравшихся в Независимом пресс-центре немногочисленных журналистов это было в каком-то смысле шоком. Сейчас я попытаюсь ответить на те молчаливые вопросы, которые мне на той конференции 4 марта так и не задали, т.е. объяснить, что к чему.

Вначале я себя немножко процитирую из Декларации о намерениях. Это документ, который предварял выдвижение и отчасти объяснял, что я буду делать, и почему я иду на выборы, и как я это вижу. Цитирую:

«Вкратце этапы мой президентской кампании будут выглядеть следующим образом: вначале мы будем бороться за признание моей кандидатуры оппозицией и протестными силами России, затем мы будем бороться за то, чтобы я был допущен к президентским выборам. Бороться очень серьезно, не так легкомысленно, как это делали кандидаты от оппозиции в 2007-2008 годах, и уж за тем мы будем бороться за победу на президентских выборах. Т.к. мы ожидаем нечестный и сфальсифицированный результат выборов, мы планируем решительное непризнание этого нечестного результата, и уж тогда мы станем бороться за власть, разумеется, конституционными методами. Я хочу послужить предлогом для борьбы моего народа за власть».

Если задаться вопросом: почему я, на этот вопрос напрашивается второй вопрос: кто еще? Задайте себе вопрос: а кто еще? Левые и патриотические поля сегодня не могут выставить (сегодня - я имею в виду в 2012 году и, если выборы будут, досрочными - это ничего не изменит, все равно сегодня), у коммунистов нет достойной кандидатуры: Зюганов проваливался много раз и не пойдет больше позориться. Остальные коммунисты непопулярны и мало известны. Если говорить о патриотах, то их поле, их лагерь находится в полном размыве, там даже нет сколько-нибудь известных фигур второго ряда - там тоже некому выставляться. От националистов выставляться некому, опять-таки нет общенационального масштаба фигур. Если посмотреть на либералов, которые всего-навсего составляют одну четвертую всего вот этого общего, как у нас любят говорить, электората. Это слишком много - одну четвертую оппозиционного электората, то у них как раз тщеславных президентов наберется целая горсть, но у большинства из них нет популярности. Т.е., у кого она есть, Каспаров и Касьянов, опрометчиво поучаствовали в выборах 2008 года, попробовали поднять вес России, не взяли, рухнули наземь и ушли со сцены. Народ им этого не забудет, потому что в политике пробовать нельзя поднимать вес: либо ты его поднимаешь, либо не берись за это дело.

Взвесив всех возможных кандидатов, давайте вернемся ко мне. Я очень популярен, так же как популярны мои сторонники - нацболы. Думаю, что меня даже не надо раскручивать, т.е. я готовый, полноценный кандидат. Смотрите на меня глазами простого избирателя, а не глазами людей искушенных в оппозиционной политике. Если вы посмотрите на меня простыми глазами, а так на меня будут смотреть больше ста миллионов избирателей, забудьте, что вы знаете, детали, как там «поссорились Иван Иванович и Иваном Никифоровичем», какие отношения у Лимонова с Каспаровым, с Немцовым или с кем угодно. Простому избирателю доступен круг большой информации, а что такое «простая информация»? Это очень немногословная, почти мифология о Лимонове. Вот он знает: родился, крестился, написал столько-то книг, участвовал в войнах там-то и там-то, сидел в тюрьме, дети, жена, его позиция в сваре с Лужковым - вот, что доступно избирателю рядовому, а в этой связи надо понимать, малая информация читателям моих книг, сколько бы их ни было, им доступна малая информация. Им доступны сюжеты моих книг, сцены моих книг, им доступны какие-то истории, представляющиеся в желтой прессе, например, скандальными. Но таких людей все равно очень мало, тиражи книг незначительны. Повторяю, свыше 100 млн., на прошлых выборах было зарегистрировано 104 млн. избирателей, а читатели моих книг составляют 0,1%. Поэтому можно сказать, что люди будут голосовать за миф Лимонова, а миф абсолютно безупречен. Если, скажем, власть попытается меня мочить с помощью моих книг, то они должны будут по центральным, федеральным каналам такой свет на меня пролить, что я неизбежно выиграю выборы. Поэтому забудьте свою элитарность, а те кто меня сегодня смотрит - элита. Вы не бабушки, которые помнят Лимонова, идущего в 93 году в колоннах, а тогда еще федеральные СМИ оказывали нам внимание, помнят Лимонова у Останкино под пулями. Вот эти все: средний возраст, патриоты - это называется народ. Народ, он пойдет и сломает все иезуитские мелкие планы власти.

Основная задача будет, очень сложная задача, - это внушить протестным гражданам, тем, кто недоволен жизнью в этом государстве. Каждый недоволен по-разному: интеллектуалы недовольны, потому что у них нет возможности помогать государству найти свой путь, огромная масса людей недовольна своим материальным положением: чуть ли не 72% граждан при опросах отвечает, что их больше всего беспокоят цены на продукты питания. Это все нужно учитывать. Если нам удастся внушить большому количеству наших перспективных избирателей, вот этим протестным гражданам, что Лимонов в 2012 - это вы, и они поймут, что Лимонов - это мы в 2012 году, то мы выиграем выборы. Никакого сомнения в этом нет. Надо проделать эту огромную работу, чтобы люди идентифицировали протест с этим самым Лимоновым. Здесь я абстрагируюсь от самого себя, поскольку я смотрю на себя как на такой способ изменить ситуацию в нашей стране, о том, что оппозиции нужен один лидер, я говорил до хрипоты и повторяю. Я был готов, и вы помните это, идти за кем-то. Три года мы давали возможность Каспарову, сначала Касьянову, затем Каспарову, вести нас и стать лидерами оппозиции. На самом деле, я не хочу ничего плохого сказать об этих людях, и надеюсь, что они, в конце концов, захотят работать со мной, но, в конце концов, ни один их них не решился возглавить оппозицию, по каким-то внутренним собственным причинам. Мы тут не психоаналитики, разбирать мы это не будем, но факт есть факт. Не решились они и на триумвират, который я им предлагал.

Поэтому, глядя на историю, протестных движений за последние годы, прежде всего в Европе, мы видим как, ярчайший пример - это польское сопротивление, выросшее из «Солидарности», это Лех Валенса, который олицетворял собой борьбу, которую вел польский народ. И там были вокруг него мощные интеллектуалы, неглупые люди, но он оказался годен для этой роли, он. Вот у нас не будет успешной борьбы, пока князьки оппозиции будут противостоять друг другу, заседать в этих бесконечных советах, в совете каждой организации человек по 30, по 40. У нас не будет боеспособной оппозиции. Вы должны забыть свою элитарную роль знатоков, знаете как в балете, приходят смотреть знатоки - они сидят в ложах и все они знают, с кем живет Ульяна Лопаткина. Забудьте всю эту чушь, смотрите на балет! Великолепная танцовщица Ульяна Лопаткина - вам не надо знать, с кем она живет, забудьте об этом. Так и кандидат в Президенты. Вам нужен человек умный, человек опытный. Я много раз натыкался в блогах на визги истериков с указанием на то, что Лимонов - старый, постаревший. Вам и нужен старый! Кто вам нужен? Это в футболе нужен парень не старше 37, хорошо бегающий. А в данном случае вам нужен человек умный, старый, с огромным опытом. И это я. Укажите мне на кого-то еще, я вас послушаю. Укажите на кого-то еще, кто имеет такой же опыт: многосторонний, многообразный, жизни в разных странах, в различных ситуациях, войны, тюрьмы, советской, в конце концов, эпохи. Нет такого у вас, нет. Поэтому если вы хотите победить, то вы должны идти со мной и за мной, не зависимо от того, каких вы убеждений придерживаетесь: то ли вы считаете себя демократом, то ли вы считаете себя коммунистом, то ли националистом, патриотом. Я к вам обращаюсь поверх этих всех группировок, поверх идеологий. Хотите победить? Вот я собираюсь победить, а не отстаивать какие-то иллюзорные идеологии. Кстати говоря, в России границы между ними настолько размыты, что часто трудно понять, кто есть кто и встречал демократов с абсолютно тоталитарным мышлением, встречал либералов с мышлением лидеров ВЧК и т.п. Давайте не будем преувеличивать политизацию России. Также не копайтесь, программа - это хорошо, нам всегда говорили: у вас нет программы. У нас была всегда программа! Но сейчас, понятно, кандидат в Президенты должен иметь программу, теперь мы имеем такую квазиофициальную программу. Так, наконец, вы насытитесь этой программой, этими программами и пунктами и будете их читать, однако не зацикливайтесь на этом. Не кричите: я с ним не согласен, потому что у него такой-то пункт не так. Это всегда изобличает бездельников, которые только и ищут предлог, чтобы уйти с площади, где бьют товарищей. Это самое подлое движение души, когда человек говорит: мне не подходит вот этот пункт. Не подходит, а 50 млн. он подходит! Я не отношусь к программе, как к скрижалям Нового завета или Ветхого завета. Или вообще к каким бы то ни было скрижалям. Я считаю, что это рабочий лист, в котором записано, это как вы идете куда-нибудь за покупками и себе составляете лист и пишете, купить картошки, то-се. Так и эта программа, она будет развиваться, улучшаться. Но главное не программа конечно. Первое дело - это убедить людей в том, что Лимонов 2012 - это они. Если вы меня сравните с теми же Валенсой, Гавелом, я не тускнее этих ребят. Если вы отбросите всю эту дурь и подробности, которые вам шепчут ежедневно со всех сторон, может даже не злые люди. Это удел любой известной личности: вокруг крутятся полевые вихри мусора. Если вы отбросите это все и присмотритесь внимательно, вы увидите, что я готовый кандидат в Президенты. Надо использовать капитал, который мы, нацболы и я, заработали за последние 15 лет. Потому что если мы сейчас его не используем, он исчезнет, дорогие друзья. Не думайте, что он будет вечно. Это капитал признательности и дружелюбности, скоропортящейся продукт. Сегодня он есть, завтра не будет.

Заметьте, я намерено не кричу вам трескучие фразы, которые любят говорить на митингах. «Мы победим», пылкие речи. Можно говорит, что я намеренно отказываюсь быть оратором, и когда мне кто-то говорит: Лимонов - плохой оратор. Я прекрасно умею быть хорошим оратором. Но товарищи дорогие, время изменилось, вы не оценивайте все это с точки зрения 1917 года, когда Ленин взбирался на броневик и чего-то кричал. Эта его знамения речь была один раз, когда он вернулся в Россию. Когда появилось телевидение, не надо стало быть трескучим оратором, потому что специфика телевизионной аудитории другая. Откажитесь от этих старых, тупых стереотипов. Еще один тупой стереотип - это революционная ситуация. Когда нам говорят: сейчас не время, сейчас вот кризис настанет… Я с самого начала относился скептически к идее этого кризиса, который сметет людей во власти. Вот придут толпы и сметут. Я смотрел с недоумением на членов бюро совета НА, которые сидели и как дети мечтательно делили министерские посты. Надо сначала убить медведя, прежде, чем делить его шкуру. Это естественно. Нам обещали в марте худшее из возможного, пока никакого худшего. Основывать тактику борьбы, стратегию борьбы на таких хрупких и не прочных вещах, как эмоции масс, абсолютно нечестно. Это значит, вы не политик. Мы с вами будем очень много работать. Я как бульдог, если во что-то вцепился, я это не отпущу. Перед тем как основывать ныне запрещенную партию, практически 15 лет тому назад, я прижал к стене почти всех моих единомышленников: и Дугина, и Тараса Рабко, и Егора Летова, и еще нескольких других и сказал: «Вы пойдете со мной до конца?» Если вы пойдете, я начну всю эту историю. Все клялись и божились, что пойдут. Я, видите, тогда инициировал это все, и я горжусь тем проектом, который закрыл суд. Я им горжусь, я считаю, что это успешный проект, один из самых успешных за последние полсотни лет на территории Европы и считаю, что он будет еще более успешным, когда мы все-таки добьемся своего. Я призываю людей придти к нам и помочь нам, я не собираюсь ограничиваться только теми сторонниками, которые у нас уже есть. Я бы хотел, чтобы тот штаб, который мы понемногу начинаем создавать, пополнился бы людьми самых различных идеологических верований и самых разных темпераментов и возможностей. Если мы не сумеем превратить это в общероссийский проект, то шансы на победу у нас уменьшаются, это должно быть понято.

Я представил свою программу полностью 10 марта, в этой программе есть, во-первых, те документы, которые я уже представлял - это два обращения: Новый курс и Декларация о намерениях. Там кроме это есть раздел «Мои национальные проекты». Я хочу на нем немного остановиться, потому что там всего 4 пункта, и мы успеем взглянуть на них - я вместе с вами.

Эти 4 пункта таковы - строительство дешевого жилья, поднятие сельского хозяйства, национализация сырьевых отраслей и перенос столицы в южную Сибирь. Больше всего откликов в прессе с 10 марта вызвал перенос столицы в Сибирь. Для большинства журналистов это до сих пор остается видимо экзотической идеей, экзотическим проектом, хотя ничего экзотического в этом проекте нет. Недавно об этом же говорил Владимир Рыжков, об этом же как-то, я своими ушами слышал, говорил на радио «Эхо Москвы» некто Попцов, персонаж совершенно не оппозиционный, об этом говорят и другие. Потому что этот проект, как и все пункты программы, он взят не из снов моих, он взят из чаяний, желаний, возможностей нашего народа и нашей страны, это нужно понимать, что прогресс. Мы не выдумываем это все, не берем пункты программы из своей фантазии. Проект переноса столицы - совершенно разумный, многообещающий, прежде всего обещающий миллионы, несколько миллионов новых рабочих мест. Перенос столицы необходим, он созрел, он перезрел даже. Когда мы потеряли Украину, мы потеряли Прибалтику, мы потеряли Молдавию, столица нашей Родины сегодня находится где-то скраешку нашей географической территории, на самом ее юго-западе. Это никуда не годиться. Во-первых, как не относись к НАТО, можно считать их честной и приятной компанией многих лязгающих гусеницами дивизий и лязгающих гусеницами господами, но на самом деле они представляют опасность уже потому, что их много и они такие железные, у них есть гусеницы, самолеты и крылатые ракеты. Поэтому допускать, чтобы всего-навсего в шести часах перехода для обыкновенного транспортного средства, для автомобиля, от границы России до столицы только, - это, по меньшей мере, опасно, аморально по отношению к своим гражданам. Мы должны сбалансировать нашу страну и перенести столицу куда-нибудь в Южную Сибирь. А куда именно? Предположительно в географический центр нашей страны, т.е. это области Омская либо Новосибирская. Я никогда не говорил, что нужно сделать столицу в Омске. Я всегда говорил и продолжаю говорить, что нужно строить в буквальном смысле в чистом поле, с новейшей планировкой, чтобы мы не задыхались от пробок, для этой столицы необходимы будут новые инфраструктуры, новые железные дороги, новые аэропорты, новые шоссейные дороги. Туда переедут министерства, вместе с министерствами переедут сотни тысяч работников, обслуживающих эти министерства. Центр административный сместится туда. Демографически тоже страна скособочена на запад. У нас около 100 млн. человек проживает в этом ядре областей вокруг Москвы. Это земли истощенные, они уже никуда не годятся, экологически они запущены: гнилые мертвые реки, абсолютно непотребные для сельскохозяйственного производства почвы. Это еще одна причина, почему надо отодвигаться на восток. Я не закончил тему опасности для столицы. Если столица будет находиться в районе Омска или Новосибирской области, то к северу безмерные пространства мерзлой земли, к востоку - Россия, к западу - Россия, а на юге - слабенький-слабенький Казахстан. Всего-навсего 15 млн. человек и тоже многие тысячи километров до ближайшей границы. Поэтому быть там очень выгодно. Одновременно перенос столицы скрепит европейскую Россию, назовем ее метрополией, с Дальним Востоком, с Приморьем, остановит китайскую экспансию. Об этом можно говорить долго, но ограничимся таким пояснением. Никакая не экзотическая идея, разумная, и любое ответственное правительство примет эту идею на вооружение. Никаких конечно сочинских олимпиад проводить не надо, зимняя олимпиада в субтропиках - это сумасшествие, это тщеславие и тотальная глупость, а строительство новой столицы принесет только благо и огромное количество безработных найдут там работу.

Национализация нефтяной и газовой отрасли напрашивается сама по себе, витает в воздухе все это. Недавно Лужков, мэр Москвы, выступил с подобным предложением, не до конца его доведя, он сказал, что необходимо национализировать активы олигархов - это тоже самое, только сказано чуть иначе. Конечно, эти деньги должны работать на всю страну. Это давно надо было сделать, тем более надо сделать сейчас, когда рыскает по стране кризис.

Кроме этого огромная проблема, безусловно, это строительство жилья. Не то, что огромная проблема - это вопиющая несправедливость, преступление против основной массы наших граждан, особенно против молодежи. Людям негде жить, а у нас в заоблачные выси вздымаются корпуса каких-то роскошных многоквартирных зданий. Никто в них не живет, а проданы эти квартиры для того, чтобы приносить прибыль владельцам. Строительные компании гротескно завышают цены на строительства. Но если они завышают цены на строительства, они выступают как враги народа. Следовательно, как от врагов народа от них надо избавиться. Никуда не сажать, ничего. Просто надо национализировать отрасль строительной промышленности, которая занимается постройкой жилья, только и всего. Ничего страшного - все будет называться так же, как сегодня называется, только это будет достоянием государства, т.е. нас, вас - всех нас. И тогда будет дешевле строительство, и тогда в каждом регионе построить требуемое количество ни каких-то там люксовых квартир, а хотя бы таких, которые строил Хрущев когда-то, они же отстояли лет 50? Отстояли. Вот и мы будем строить, сегодня, а не жить впереди в столетиях. Жить сегодня надо. Все должны жить сегодня нормально, а там посмотрим. Будет плохо - как хрущевские дома сломаем, построим новые. Сейчас надо строить, строить и строить, и чтобы цена на квартиру была доступна любому человеку. На мой взгляд, лучше не покупать эти квартиры, а государство строит их и сдает в аренду за доступную плату. В каждом регионе свои более или менее цены, так вот, чтобы цена на жилье, на аренду жилья или даже на покупку, предположим, соответствовала возможностям граждан. А если вырастут возможности, то можно слегка поднять и цену, но я этого делать не собираюсь.

Теперь о сельском хозяйстве. Конечно, мы его загубили. Если зерновые мы еще собираем, у нас это есть вроде мука, зерно, то, что касается мяса, то все загублено - ничего нет. Привозят и мясо, молоко: сухое молоко из-за границы, мясо тоже привозят из-за границы. Даже если это останкинский молочный комбинат, то это вовсе не отечественное молоко, а они делают из сухого молока то, что вы пьете. Поэтому можно только одним путем поднять сельское хозяйство - должно вмешаться государство. Из политики государство в своих сапогах должно уйти и никогда туда не возвращаться. Оставить в покое СМИ, оставить в покое суды. Но в экономику государство должно придти, потому что у государства такие огромные средства, такая огромная воля, такие огромные силы. И никакие инвесторы не могут сравниться с государством. Поэтому государство должно придти в сельское хозяйство. Это можно осуществить только одним способом. Освободить сельхозпроизводителя от всех видов поборов, т.е. от кредитов, от налогов, от аренды, снабдить их техникой и топливом. И этот проект должен быть осуществлен государством, столько и семей. Убийцы должны сидеть, а те, кто никого не убил должны либо работать на каких-то принудительных работах, выполнять полезную для государства деятельность, а не гнить там. Мы теряем молодых, как правило, людей. Я отменю необходимость регистрации политических партий. Назначу немедленно новый составы Конституционного и Верховного судов, проведу досрочные выборы в Парламент страны с участием всех реально существующих политических партий, восстановлю выборность глав субъектов федерации и т.д. Я назвал здесь только некоторые пункты. Детализировать программу я не стал. Я не хотел, чтобы она была похожа на толстые талмуды, издаваемые «Яблоком» или господами из КПРФ, потому что это скучно, мысль там теряется, там нет ничего яркого. Я бы хотел, чтобы любой человек, заглянув в мою программу выцепил глазом немедленно то, что его интересует, в такой форме, в какой я это представляю: в простой, доступной, легкой, тезисной.

Кроме раздела «Вернуть страну в демократический режим» у меня существует антикризисная программа, тоже высказанная тезисно. Мы не знаем, пройдет ли кризис к 2012 году. Выборы, если будут досрочно, я все равно в них буду участвовать. На всякий случай, поскольку в стране свирепствует экономический кризис, я не могу миновать эту общенародную беду, я тут привожу свои антикризисные меры. Опять-таки, это не взятые с потолка, не увиденные во сне меры, это то, что говорят вокруг, то, чего хотят люди. То, о чем говорят часто не только эксперты, аналитики, но говорят даже граждане из власти, они проговариваются часто, у них это выглядит как полумеры, а я дал себе за труд высказать это полностью.

Например, я предлагаю заморозить на период кризиса цены на основные продукты питания и лекарства. Высказываются мнения слева, справа - отовсюду, что нужно просто-напросто выдавать талоны. Я думаю, что не надо выдавать никакие талоны, а надо сделать так, как я сказал: заморозить цены на период кризиса. Закончится он - увидим. Ввести обязательно запрет на вывоз капитала за границу. Обязательно. У нас публикуются такие страшные цифры расхищения национального капитала. Еще раз говорю: эти же меры начинает принимать и государство, но оно делает это робко, медленно, неохотно, потому что понимает, что пострадают многие крупные чиновники, например, недавно предпринимались шаги, буду ли они продолжены - большой вопрос, для того, чтобы найти оффшорные счета: разобраться, у кого какие и попытаться это дело контролировать. Я предлагаю более радикальный подход - ввести запрет на вывоз капитала и поручить, наконец, той же ФСБ заняться делом - найти русские деньги на Западе и вернуть их в Россию. Государство на время кризиса должно окулировать все долги граждан, есть предложение у меня, национализировать валютные резервы Центробанка, осуществлять экспорт только за рубли, а импорт в валюте страны-импортера. Этим мы решим финансовые внутренние проблемы. Нужно отменить НДС - он выгоден только экспортером сырья. Если вы в этом разбираетесь, то поймете, что я говорю блистательную правду. Нужно ввести акцизы на товары роскоши. Глазьев выступал с тем, что нужно платить налог на роскошь. Но кто будет платить налог. Надо, чтобы сразу был акциз. Нужно конечно повысить налоги на крупную собственность, на капитал - пускай богатые платят. Одновременно нужно ввести прогрессивную шкалу с дохода физических лиц.

Я хочу сказать, что все это - 6 пунктов программы, 6 документов - средства обратить ваше внимание на то, что мы, я и мои сторонники, не выходим с пустыми руками, а выходим с реальными программами, каждый раз по разным вопросам, по разным болевым проблемам в жизни общества, и что у нас есть достойные ответы. Это не только наши ответы, это ваша боль, это ваши размышления, только суммированные мною, взятые в моем видении. И заметьте, в отличие от наших руководителей, я все это делаю сам с помощью коллектива людей, которые прекрасно понимают и экономику, и которые могут дать ответ в течение нескольких суток на проблему, а не будут решать, как у нас это делается, годами. Кроме того, что мы умные, мы еще и быстрые.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 07 Сен 2009 14:43 #10

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
DOC-03 написал(а):
То что русских надо перетаскивать в Сибирь - абсолютно разумная, здравая идея. Не утопия. В конце концов будет народу чем заняться. Все во благо, а сил пока хватит.
И как Вы их собираетесь перетаскивать? В телячих вагонах под охраной автоматчиков наверное, по другому то не получится.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 07 Сен 2009 14:44 #11

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
DOC-03 написал(а):
Скажем, Польша - откровенно враждебное нам государство. Было, есть и будет.
Это, наверное, вопрос в этой теме второстепенный, но замечу, что про Францию с Германией так тоже говорили, и с неменьшим основанием.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 07 Сен 2009 14:52 #12

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38396
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
Quantrinas написал(а):
Только союз с Европой может спасти ослабленную Россию и удержать Сибирь.
Правильно

The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 07 Сен 2009 14:57 #13

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
Quantrinas написал(а):
И как Вы их собираетесь перетаскивать? В телячих вагонах под охраной автоматчиков наверное, по другому то не получится.
Ну зачем же так передергивать. Это вопрос цены. Людей можно (и нужно) заинтересовать. Одних мест рабочих сколько появится.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 07 Сен 2009 15:07 #14

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
DOC-03 написал(а):
Quantrinas написал(а):

И как Вы их собираетесь перетаскивать? В телячих вагонах под охраной автоматчиков наверное, по другому то не получится.
Ну зачем же так передергивать. Это вопрос цены. Людей можно (и нужно) заинтересовать. Одних мест рабочих сколько появится.
Ну я не имею в виду, что Вы так и предлагаете. Но думаю, что по-другому действительно не получится, по крайней мере при нынешних реалиях. Трудно заставить человека переселиться в холодную глухомань.

А главное, зачем? Для жизни вполне хватает и европейской части, и в ней то дорог нет, а Вы предлагаете Сибирь осваивать. Утопия. Такое переселение экономически невыгодно.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 07 Сен 2009 15:13 #15

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38396
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
Quantrinas написал(а):
Для жизни вполне хватает и европейской части, и в ней то дорог нет, а Вы предлагаете Сибирь осваивать
Да, европейскую часть надо обустроить как положено Европе, а Сибирь эксплуатировать с позиций таких же европейских технологий.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 07 Сен 2009 15:41 #16

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
DOC-03 написал(а):
...Мы хотели бы честно и открыто, без насилия, говорить с Казахстаном: послушайте, русские города севера Казахстана это наши города. У нас в городе Уральске бунтовал наш Емельян Пугачев много столетий тому назад. У вас все северные города, и Петропавловск, и Кокчетав, населены русскими людьми, поэтому давайте, товарищи казахи, умерьте свой аппетит и подвиньтесь чуть-чуть. Это неизбежное, и любое ответственное правительство будет об этом говорить. Речь не идет о каких-то войнах, речь идет о разумном подвиньтесь. Я думаю, что любое будущее правительство, какое бы оно у нас ни было, хоть демократическое, рано или поздно обратиться к этой проблеме, и проблеме переноса столицы. И то, что кажется сегодня слишком радикальным, на самом деле давно не радикально, и давно пришло время...
Интересно, однако, что Чигоринец по этому поводу думает. Он ведь из Казахстана...

Отредактировано Edwards (2009-09-07 19:41:54)
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 07 Сен 2009 16:44 #17

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
Edwards написал(а):
Интересно, однако, что Чигоринец по этому поводу думает. Он ведь из Казахстана...
А мне кажется понятно, что он думает. Русский ведь. Что за вопрос?
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 07 Сен 2009 16:52 #18

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Хм. Всегда лучше спросить.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 07 Сен 2009 18:59 #19

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Лимонов производил всегда очень благоприятное впечатление, когда я его слушал. Человек он, на мой взгляд, безусловно, умный, а это очень импонирует. Т.е. симпатии Дока мне очень понятны...

Однако.
Я поражаюсь вот этому, например:

DOC-03 написал(а):
Поэтому можно сказать, что люди будут голосовать за миф Лимонова, а миф абсолютно безупречен.
Да где ж он там безупречен?
Может, я какой испорченный, может, чего не понимаю, но, мне казалось, одной из составляющих мифа Лимонова всегда был его гомосексуальный опыт, описанный им в Эдичке.
Народ, может, пока что этого и не знает, но уж если вдруг Лимонов всё же дорвётся до реального инфо-противостояния с властями, то власти, уж конечно, не преминут проинформировать народ о таких пикантных деталях. Доренко и не таких, как говорится, обламывал, зубров обламывал - Примакова, скажем. А Лимонов выглядит просто оч. лёгкой добычей для чёрного пиара.
Учитывая гомофобию нашего народа... За педика будешь голосовать? - вот так люди - те самые люди, которых Лимонов уверенно рассчитывает очаровать - будут спрашивать у сторонников Лимонова...

Отредактировано Edwards (2009-09-07 23:01:09)
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 07 Сен 2009 19:03 #20

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81585
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
Крым вот надо забрать

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 07 Сен 2009 21:28 #21

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Извиняюсь,как то раз видел Лимонова на ТВ...Имхо,он умный и вменяемый Человек...(я не про его пиары и борьбу). Или я ошибаюсь? Впрочем,видел только раз...
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 07 Сен 2009 21:40 #22

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Paul написал(а):
...Имхо,он умный и вменяемый Человек...(я не про его пиары и борьбу). Или я ошибаюсь?
ИМХО, не ошибаетесь.
Очень умный и очень вменяемый.
Чего не скажешь по некоторым его пиарам и борьбе.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 07 Сен 2009 21:51 #23

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Edwards написал(а):
ИМХО, не ошибаетесь.
Очень умный и очень вменяемый.
Чего не скажешь по некоторым его пиарам и борьбе.
Вот это мне и непонятно правда я его творчество и борьба,Слава БОГУ,не знаю....
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 08 Сен 2009 03:44 #24

Edwards написал(а):
DOC-03 написал(а):
...Мы хотели бы честно и открыто, без насилия, говорить с Казахстаном: послушайте, русские города севера Казахстана это наши города. У нас в городе Уральске бунтовал наш Емельян Пугачев много столетий тому назад. У вас все северные города, и Петропавловск, и Кокчетав, населены русскими людьми, поэтому давайте, товарищи казахи, умерьте свой аппетит и подвиньтесь чуть-чуть. Это неизбежное, и любое ответственное правительство будет об этом говорить. Речь не идет о каких-то войнах, речь идет о разумном подвиньтесь. Я думаю, что любое будущее правительство, какое бы оно у нас ни было, хоть демократическое, рано или поздно обратиться к этой проблеме, и проблеме переноса столицы. И то, что кажется сегодня слишком радикальным, на самом деле давно не радикально, и давно пришло время...Интересно, однако, что Чигоринец по этому поводу думает. Он ведь из Казахстана...
Спасибо Эдвардсу - дал наводку на интересную тему.

Позиция Лимонова о северных казахстанских городах была была очень популярна у нас ( обычно на кухне, в обнимку с бутылкой
). Интересно, когда он это писал? После переноса столицы в Целиноград последовал такой мощный приток южных казахов, монголов-оралманов в северные города и массовый отъезд русских, немцев, что сами понимаете...
Замечу, мне лично идея присоединения северных территорий к России всегда казалась чушью и провокацией - не до того обычному люду.

По поводу переноса столицы в южную Сибирь мне трудно судить, мне кажется это утопия и популизм. Кстати, странное решение бороться с Китаем, передвигая столицу ближе к его границе, не правда ли?
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 08 Сен 2009 04:09 #25

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Чигоринец написал(а):
По поводу переноса столицы в южную Сибирь мне трудно судить, мне кажется это утопия и популизм. Кстати, странное решение бороться с Китаем, передвигая столицу ближе к его границе, не правда ли?
Думаю, это просто калька с петровского передвигания столицы поближе к Европе. Но он то хотел в Европу, а нам в Китай зачем?
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 08 Сен 2009 04:35 #26

Что значит: поближе к Европе? Мне казалось, это не основная причина передвигания столицы.
В этом смысле интересен переезд казахстанской столицы в Астану, но это уже оффтоп, наверное

The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 08 Сен 2009 07:39 #27

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Чигоринец написал(а):
В этом смысле интересен переезд казахстанской столицы в Астану, но это уже оффтоп, наверное
Почему, как раз в тему.

И какие дивиденды в результате?
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 08 Сен 2009 07:52 #28

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Да, вместе с Фоменко и Морозовым я считаю, что Христос родился где-то около 1054 г., и погиб, видимо, в районе 1095 г., как раз за год до Первого Крестового похода. Иначе, предполагать, что население Европы ожидало тысячу лет, чтобы отомстить за Христа и освободить Гроб Господен представляется исторически просто невероятным.
Ага... Лимонов думал, что, узнав о крестной смерти Христа, европейское рыцарство, овладевшее к тому времени через интернет его учением, при помощи смс-ок собьются в большую стаю и ломанутся в Иерусалим.
Самое забавное, что христианство, получается, существовало в Европе еще до рождения Христа. Или завладело Европой за 4 года, если учесть что проповедовать Христос стал в 30 лет, проповедовал 3 года, а еще через год уже был готов Крестовый поход. Нет, без интернета, как ни крути ничего не вышло бы.

The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 08 Сен 2009 07:58 #29

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
Крыс написал(а):
Ага... Лимонов думал, что, узнав о кресной смерти Христа, европейское рыцарство, овладевшее к тому времени через интернет его учением, при помощи смс-ок собьются в большую стаю и ломанутся в Иерусалим.
Самое забавное, что христианство, получается, существовало в Европе еще до рождения Христа. Или завладело Европой за 4 года, если учесть что проповедовать Христос стал в 30 лет, проповедовал 3 года, а еще через год уже был готов Крестовый поход. Нет, без интернета, как ни крути ничего не вышло бы.
Я, кстати, нахожу это невероятным. Но гораздо более невероятным представляется: 1. Освобождение ГГ через тысячу (!) лет.
2. То, что они заблудились. Это смешно.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 08 Сен 2009 08:41 #30

Quantrinas написал(а):
Чигоринец написал(а):
В этом смысле интересен переезд казахстанской столицы в Астану, но это уже оффтоп, наверное.
Почему, как раз в тему.
И какие дивиденды в результате?
Смотря с чьих позиций смотреть.

Официальная версия: практически на пустом месте вырос город-сад, современные небоскребы и пр.
Вот, что думает обыватель: огромные расходы на переезд всех институтов власти, окончательный раздел власти, побег правителей из сейсмоопасной Алма-Аты.

Но если все это отбросить, то геополитически решение, видимо, правильное.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум