Остановлюсь чуть дольше на этом. Помните, Хрущев начал в свое время осваивать целинные земли. Тогда нашему скептически настроенному, как всегда, народу, это казалось прихотью Хрущева. На самом деле движение было абсолютно разумным. Сегодня, скажем, Алтайский край, который тоже был в значительной степени целинными землями, и тем более Казахстан, приносят сейчас огромное количество зерна. Там климат теплее. Омск, хоть и по-сибирски звучит, расположен южнее Москвы. Поэтому нам надо туда, на эти плодородные, еще неиспользованные земли. Все ядро вокруг Центральной России давно уже не является ни плодородным, ни уютным местом для жизни.
Читаю дальше.
Что касается распашки целинных земель, то выражаю сомнение, я слышал, что распаханные земли быстро истощились и стоило большого труда вернуть их к нормальной жизни. Так-же не готов комментировать высказывание о климате Омска, может Romus33 скажет, он вроде сибирский. А вот последняя фраза меня покоробила. Ядро России, видите ли, не является ни плодородным, ни уютным местом для жизни. Вот .... просто слов нет. Почему то, например, Бавария, распаханная на 500 лет раньше является и плодородной, и уютной. А в России мы, значит, всё изгадили и пошли дальше на восток? Да это-же один в один знаменитая причина российской отсталости - экстенсивное земледелие, обусловленное как раз возможностью смещения на восток при истощении земель. И Лимонов, я так полагаю, предлагает продолжать в том же духе. В топку!
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
А что, все эти 2000 лет существовал Израиль со столицей в Иерусалиме??? Если же нет, то через 2000 лет после того как евреев лишили своего государства, столицы и разрушили храм. Стена Плача как раз и есть сохранившееся строение от того храма.
The administrator has disabled public write access.
И Лимонов, я так полагаю, предлагает продолжать в том же духе. В топку!
Согласен. Изрядная неадекватность суждений и еще более значительное прожектерство. Если бы РФ дала лад своим ресурсам (не только территориальным (аграрным в т.ч.), то и Казахстан и Украина в очереди бы стояли записаться в Союз с РФ. А если нет, то русскоязычные граждане съехали бы в РФ, а остальные начали изучать русский язык с теми же целями.
The administrator has disabled public write access.
А что, все эти 2000 лет существовал Израиль со столицей в Иерусалиме??? Если же нет, то через 2000 лет после того как евреев лишили своего государства, столицы и разрушили храм. Стена Плача как раз и есть сохранившееся строение от того храма.
Опять не понял. А кто сказал, что 2000 лет назад у евреев там было свое государство?
The administrator has disabled public write access.
Quantrinas написал(а):
И Лимонов, я так полагаю, предлагает продолжать в том же духе. В топку!
Согласен. Изрядная неадекватность суждений и еще более значительное прожектерство. Если бы РФ дала лад своим ресурсам (не только территориальным (аграрным в т.ч.), то и Казахстан и Украина в очереди бы стояли записаться в Союз с РФ. А если нет, то русскоязычные граждане съехали бы в РФ, а остальные начали изучать русский язык с теми же целями.
Ну не знаю. Разве кто-нибудь утверждал, что мысли Лимонова бесспорны? Разговор ведь о другом.
По прогнозам демографов через 40-50 лет русских за Уральским хребтом не останется. Можно ерничать, смеяться, но тенденция именно такова. Это - проблема. Нужно ли ее решать? Разумеется. Как? Лимонов вот предлагает свой вариант. Возможно, он неудачен (однако не без изрядной доли разумности, как мне кажется), спорен, но, кажется, реален.
Человек неравнодушен к будущему России - потому мыслит как государственник. А вот нашей Власти на это плевать. Потому как после нас хоть потоп. Ну а то, что вы найдете у Лимонова много уязвимых мест, кто ж сомневается. Категорично, с ярлыками, короче все ожидаемо. Есть, правда, нюанс. Мне, например, тоже не безразлична судьба моей страны, и потому я с интересом буду изучать пусть даже неудачные (допустим) прожекты неравнодушных людей, и абсолютно без интереса наблюдать за самолюбованием на форуме специалистов по всем вопросам сразу, тем более тех из них, которым на судьбу моей страны (по тем или иным причинам - сейчас не о этом), извините, наплевать.
The administrator has disabled public write access.
Ну что Вы сразу горячитесь, Док. Я же не отказываюсь искать у Лимонова разумные вещи, и с критикой его согласен.
Я с путём выхода не согласен и предлагаю другой. Считаю, что изоляционизм (а он предлагает именно изоляционизм) просто не прокатит, демографическая ситуация не та, и экономическая ситуация тоже не та. России нужна модернизация, и союз с Европой может решить эту проблему, как и проблему охраны Сибири.
Вот в таком контексте и предлагаю обсуждать.
Вы типо за Лимонова, а я типо за Каспарова (условно).
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Вы типо за Лимонова, а я типо за Каспарова (условно).
Не так. Я, безусловно, очень симпатизирую Лимонову как писателю и человеку. В данном же случае читаю его с интересом. Ну просто нигде ничего подобного не услышать! Я бы других почитал. Кого? Где? Думаю, что я гораздо более Вас осведомлен о рассуждениях Каспарова. Но ничего заслуживающего внимания в них не нахожу. К сожалению.
The administrator has disabled public write access.
Позиция Лимонова о северных казахстанских городах была была очень популярна у нас ( обычно на кухне, в обнимку с бутылкой ). Интересно, когда он это писал? После переноса столицы в Целиноград последовал такой мощный приток южных казахов, монголов-оралманов в северные города и массовый отъезд русских, немцев, что сами понимаете...
Хм, а ведь это подтверждает другую лимоновскую идею - о переносе столицы.
Получается, что казахи перетащили столицу поближе к потенциальному сопернику, претенденту на свои территории, к России; что называется, перебалансировали страну - и в итоге теперь отторжение территорий в пользу России стало много проблематичнее...
The administrator has disabled public write access.
Хм, а ведь это подтверждает другую лимоновскую идею - о переносе столицы.
Получается, что казахи перетащили столицу поближе к потенциальному сопернику, претенденту на свои территории, к России; что называется, перебалансировали страну - и в итоге теперь отторжение территорий в пользу России стало много проблематичнее...
Верно, но и подальше от Узбекистана и Китая...
The administrator has disabled public write access.
По прогнозам демографов через 40-50 лет русских за Уральским хребтом не останется. Можно ерничать, смеяться, но тенденция именно такова. Это - проблема. Нужно ли ее решать? Разумеется. Как? Лимонов вот предлагает свой вариант. Возможно, он неудачен (однако не без изрядной доли разумности, как мне кажется), спорен, но, кажется, реален.
Ерничание вызывается нереальностью прожектов г-на Лимонова. Мои же предложения намного более реальны (материально и организационно). Надо заманить хорошими условиями русских из бывших республик СССР, а экспансию китайцев и пр. выходцев из восточной и юго-восточной Азии направить в созидательное русло. Вы думаете, что Англия, США, Франция, Италия и др. цивилизованные страны не в состоянии прикончить нелегальную миграцию? Легко, но ведь это же бесправный трудовой ресурс для коренной нации! Пока трудятся тихо и молча можно закрывать глаза на их экспансию. Как только вспомнят о своих правах - сразу напомнить им кто они здесь и в случае чего выслать их на законных основаниях. Пусть торгуют на рынках в мороз, если хотят, но администрация должна быть местной. И т.д. Пусть трудятся на благо РФ и ее населения. Именно об этом я и говорил, когда предлагал властям РФ подумать о придании преференций близким по языку и культуре бывшим гражданам СССР.
The administrator has disabled public write access.
Внешняя политика нашей страны, опять таки, должна осуществляться, безусловно, исходя из интересов России. Не исходя из каких-то дружб с Бушем или кем-то еще, а именно исходя из наших интересов. Если из интересов России давно следовало присоединить к России Абхазию и Южную Осетию, то, слава Богу, время и агрессивный неумный Саакашвили заставили нашу неумную власть подвинуться на этом пути.
Интересно, а Лимонов объясняет где-нибудь, в чём именно состоит интерес России?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Да разве? Вы не видите разницы? А может она в том, что на протяжении уже более, чем тридцати лет, Лимонов абсолютно последователен в своей позиции и в своих же высказываниях? В изгнании и забвении, как и в известности он искренен и, повторюсь, последователен. С ним можно спорить (он, кстати, не истерик, как Г.К), не соглашаться, но ему, несомненно, можно верить. А когда, в какой момент можно верить Каспарову? Когда он член ЦК ВЛКСМ или когда он, словно по мановению волшебной палочки вдруг объявляет себя демократом? Может быть тогда, когда он, пуская слезу о трагическом положении дел в шахматном мире ввиду засилия коррумпированного чиновничества, образует какой-то ВСЕМИРНЫЙ ПРОФСОЮЗ ШАХМАТИСТОВ, внося страшный хаос в шахматное сообщество? Когда он пугает красно-коричневой чумой в лице Зюганова и призывает голосовать за Ельцина? Или когда он, бросая шахматы, объявляет крестовый поход против его приемника? Когда, в какой момент, Edwards, ему можно доверять? На мой взгляд, ему вообще нельзя верить. Категорически.
Есть еще один очень важный момент. Лимонов, говоря пышно, радея за народ - сам плоть от плоти этого народа. Вся его более чем 60-летняя аскетичная жизнь тому подтверждение. Он скромен, честен, жертвеннен, наконец. Он не получает подачек из-за рубежа, а его соратники сидят в тюрьмах и, представьте, погибают. Погибают молодыми, в расцвете лет. А что Каспаров? О, он более чем лукав! Он хочет вести (и ведет!) жизнь респектабельного буржуа и быть в оппозиции. Со всеми удобствами, так сказать, и, разумеется, радеть за чаяния народа.
На мой взгляд, если он чем и возмущен, так только тем, что не допущен к кормушке. Такого умного, гениального и не ценят! Дай ему сейчас, к примеру, пост какого-нибудь губернатора даже самой никудышной области и не будет у власти более верного сторонника, чем Каспаров Гарри. Я абсолютно в этом убежден.
The administrator has disabled public write access.
Мы действительно выражаем народные интересы. Мы их выражаем до такой степени, что мы гибнем, нас убивают. Крайне серьезно. Над нами вообще смеяться, улыбаться нельзя. Надо серьезно отнестись к этому.
Смеяться над этим, конечно не надо. Но что касается выражения народных интересов, то репрессии сами по себе не аргумент, народовольцев тоже преследовали, и большевиков, выражали ли они народные интересы?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
