Что ждёт Украину как государство №14
31 Янв 2023 15:59 #692
Ruslan73 wrote:
Это американцам внедряют в сознание, что всем россиянам что-то внедряют.
А кто утверждают, что внедрили абсолютно всем? Некоторые сохранили здравый ум, но большинству безусловно успшено внедрили мысль, что РФ воюет против НАТО, а не против Украины. Поэтому и удивляет, как этот прокол с Кедми пустили в эфир.
Что самое забавное, это же самое большинство не считает, что в 2014 война на Донбассе шла между Украиной и РФ. Таким образом пропагандистам удалось внедрить людям полностью асимметричную логику.
Гойда!
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
31 Янв 2023 16:05 #693
безусловно рф воюет против нато с украми (в отличие от украины) , как и вторые воевали с первой с 2014.
Что ждёт Украину как государство №14
31 Янв 2023 16:15 #694
allanmlees59.medium.com/ukraine-is-in-trouble-f3c203256425
Ukraine Is In Trouble
Why reality is very different from the nonsense Western journalists present
Украину подстерегает беда
Почему реальность отличается сильно от бессмыслиц предлагаемых западными журналюгами
Что ждёт Украину как государство №14
31 Янв 2023 16:27 #695
Хайдук wrote:
безусловно рф воюет против нато с украми (в отличие от украины) , как и вторые воевали с первой с 2014.
Ну Ваша логика хоть и кривая, но менее противоречивая чем логика россиян. Вы хоть признаете, что РФ воюет с 2014го года. А по факту конечно же РФ воюет с Украиной, а не НАТО. Как Израиль в свое время воевал с Египтом, а не СССР. Вот если НАТО введет в Украину свои войска или начнет применять авиацию, то тогда можно будет говорить о войне с НАТО.
Что ждёт Украину как государство №14
31 Янв 2023 16:30 #696
chuchxe wrote:
Некоторые сохранили здравый ум, но большинству безусловно успшено внедрили мысль, что РФ воюет против НАТО, а не против Украины.
Как всегда мы имеет крайне однобокий подход, с которым нельзя спорить, ибо он в основе порочен именно в силу своей ограниченности и неопределенности
…Итак, война — не только подлинный хамелеон, в каждом конкретном случае несколько меняющий свою природу; по своему общему облику (в отношении господствующих в ней тенденций) война представляет удивительную троицу, составленную из насилия, как первоначального своего элемента, ненависти и вражды, которые следует рассматривать, как слепой природный инстинкт; из игры вероятностей и случая, обращающих ее в арену свободной духовной деятельности; из подчиненности ее в качестве орудия политики, благодаря которому она подчиняется чистому рассудку.
Первая из этих 3 сторон главным образом относится к народу, вторая — больше к полководцу и его армии и третья — к правительству…
Клаузевиц К. О войне
С точки зрения 3го пункта Клаузевица РФ воюет именно с НАТО, а даже не Украиной, которая тут мелкая шавка.
1й и 2й по большей части с Украиной, хотя ненависть и вражда со стороны Запада тоже зашкаливает, что мы и видим в Вашем лице
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
31 Янв 2023 16:46 #697
Ну если Вы хотите применять какое то определение, то делайте это последовательно? В 2014 году РФ воевала или ЛДНР? СССР с Израилем воевал?
Найдите в те годы следы какого-нибудь критерия Клаузевица
СССР с Израилем воевал?
Да, по 3му признаку. Но без ненависти
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
31 Янв 2023 18:14 #699
Vladimirovich wrote:
Вы сами что, затрудняетесь?
Клаузевиц труден для чтения?
Я ценю свое время, поэтому надеялся, что раз уж Вы исключительно по Клаузевицу трактуете, то может Вы и расшифруете почему сейчас вы воюете с НАТО, хотя в Украине ни одной части НАТО нет, а в 2014 Украина воевала с ЛДНР, хотя в ЛДНР были введены под видом отпускников боевые части ВС РФ и командовал всем засланный со своим спецназом офицер ФСБ Гиркин. Vladimirovich wrote:
Да, по 3му признаку. Но без ненависти
Но судя по тому, что нигде нельзя найти документов подтверждающих, что между СССР и Израилем шла война этот третий признак либо недостаточный, либо трактовка по Клаузевицу не нашла широкого применения.
Что ждёт Украину как государство №14
31 Янв 2023 18:21 #700
А теперь рассмотрим определение воюющей стороны исходя из Вики, которая ссылается на военную энциклопедию
Государство считается воюющей стороной с момента объявления состояния войны или с фактического начала военных действий. Помимо государств в качестве воюющих сторон могут рассматриваться общественно-политические движения, национально-освободительные организации и т. п. У таких субъектов политики статус воюющей стороны появляется после международного признания их руководящих органов
Итого ни одна страна НАТО воюющей стороной считаться не может. Более того нет даже общественно-политического движения из стран НАТО, являющихся стороной войны. А вот если применить это определение к 2014, то совершенно очевидным станет тот факт, что войну в 2014 году развязали организации связанные с государственными органами РФ.
Гойда!
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
31 Янв 2023 18:39 #701
На арабском телевидении показали серию материалов о коррупции в высших эшелонах власти Украины. По словам ведущей программы «Час» на телеканале «Аль-Арабия» Ханин ас-Шули, президент Владимир Зеленский до старта политической карьеры сам являлся распространителем коррупции в украинском обществе. В качестве доказательства она привела данные из «Досье Пандоры».
«Владимир Зеленский с 2012 года был бенефициаром ряда иностранных фирм, которыми он совместно управлял со своими друзьям. Те, в свою очередь, помогали ему снять фильм „Слуга народа“ в 2015 году. Среди партнеров Зеленского числились также первый помощник президента Сергей Шефир и бывший глава СБУ Иван Баканов. Фирмы нужны были для покупки дорогостоящих квартир в Лондоне», — рассказала ведущая в эфире телеканала «Аль-Арабия».
Осенью 2021 года в Международном консорциуме журналистов-расследователей обнародовали документ «Досье Пандоры». В нем были перечислены доходы украинского лидера. Во время избирательной кампании он передал свои 25% акций офшорной компании близкому другу, который является главным советником президента. Позже первый помощник президента Украины Сергей Шефир увернулся от ответа об офшорном скандале.
Что ждёт Украину как государство №14
31 Янв 2023 18:48 #702
режим киевский должен был помнить, что наследил халяву в виде восточных/южных областей с быдлом, что должно было возбрнить ему заикаться о нато; нату тоже обязательно было знать к чему могли привезти его собственные замашки на эту халяву
Что ждёт Украину как государство №14
31 Янв 2023 22:33 #706
кстати, афтар удручающего для хохлов материала сферху quantoforum.ru/politics/3326-chto-zhdjot...darstvo-14?start=693 оказался один из легионов западных люмпенов, кто рекомендуют войну НАТО вглубь Матушки даже средствами яо и это ради кого? неких холуев, кто не знают своего места в этом не лучшем из миров, жаль только, что некоторым форумчанам как-будто не претит ошиваться в одном болоте с бесчисленным западным быдлом...
Что ждёт Украину как государство №14
31 Янв 2023 23:05 #707
apple.news/A3ane7xh2T-20K5tJZ_XpOQ
Ukraine intel chief predicted Russia’s war. He says Crimea will be retaken.
Главный разведчик Украины предсказал войну с Россией. Он говорит Крым будет взят обратно.
“we must do everything to ensure that Crimea returns home by summer.”
мы должны зделать всё, дабы к лету обеспечить возвращение Крыма домой
какое лето, двоечник, к весне уже, когда расцветут сапоги
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 00:46 #708
Хайдук wrote:
Путин политик и правитель показавший кловуну с режимом хрен что происходит, когда пренебрегаешь освящёнными веками правилами (гео)политики
Что конкретно Путин показал? Что он, как дурак последний просрал 300 миллиардов резервов и положил десятки тысяч своих солдат (не считая раненных) плюс получил у себя под носом две новые страны в составе НАТО? Таких политиков в нормальных странах пинком под зад выкидывают за проф. непригодность.
P.S.
Ах да, забыл про еще одно достижение Путина. Он настолько поднял международный авторитет Зеленского и Украины, что теперь Запад уже отправляет туда химарсы, танки, гаубицы и вскоре видимо отправит авиацию. Украину теперь наверняка примут и в ЕС, и в НАТО. Даже если Путину удастся удержать захваченные территории и полностью захватить ДНР. С этими достижениями Путин наработал уже как минимум на звание Хероя Украины имхо.
Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан поставил по сомнение жизнеспособность Украины как суверенного государства, об этом пишет репортер Лили Байер для Politico.
По его словам, украинская сторона не сможет победить в военном конфликте, время на стороне России. При этом политик назвал Украину «ничейной землей» и отметил, что она превратилась в Афганистан, который находится под контролем запрещенного в России террористического движения «Талибан».
В то время как большинство западных стран перешли к военной поддержке Киева, Будапешт настаивает на прекращении участия Украины в военных действиях. «Наша элементарная человечность и чувство морали требуют, чтобы мы сделали все возможное, чтобы заморозить линию фронта, чтобы настало прекращение огня и начались переговоры», — сказал политик.
Украинская сторона отреагировала на слова Орбана вызовом венгерского посла. МИД Венгрии ответил на этот шаг, заявив, что военный конфликт приводит к гибели людей и превращает Украину «в пустошь», именно поэтому Будапешт выступает против передачи оружия Киеву.
Странные эти венгры. Как-будто США смущает или смущало превращение Украины в пустошь. Да пожалуйста. Любые переговоры будут тут же остановлены воплями "Что, вы хотите капитуляции? Немедленно продолжайте убивать друг друга, мерзкие трусы!"
Если это ослабит Россию, пусть Украина хоть ополовинится по населению. Они и врагов и союзников за людей не считают давно. Интересы избранной нации превыше всего.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 05:48 #710
chuchxe wrote:
Я ценю свое время, поэтому надеялся, что раз уж Вы исключительно по Клаузевицу трактуете, то может Вы и расшифруете почему сейчас вы воюете с НАТО, хотя в Украине ни одной части НАТО нет
Т.е. если, скажем некие американцы из Пентагона, наняли племя ирокезов, дали им большие Томагавки и пошли мочить племя гуронов, то это будет не война США с индейцами, а частное дело самих индейцев? chuchxe wrote:
а в 2014 Украина воевала с ЛДНР, хотя в ЛДНР были введены под видом отпускников боевые части ВС РФ и командовал всем засланный со своим спецназом офицер ФСБ Гиркин.
Я так понимаю, война США с индейцами (в Вашей трактовке)
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 06:02 #712
Украина как государство могла быть вполне жизнеспособна если бы не потеряла 90е.
Если бы она хоть немного о будущем думала а не об очередной халяве (дотации ЕС)
1) никаких ограничений на использование русского на 70 лет до 2061го (пока не уйдут родившиеся в СССР и пошедшие там в школу)
2) материальное стимулирование знания украинского языка, перевод учебников, словарей для постепенного увеличения % хорошо знающих украинский, начиная с учителей и преподавателей, постепенный перевод обучения в школах и вузах на украинский. Решение лингвистической проблемы со смешными словами в языке.
3) жесткий запрет всех неонацистских организаций, табу на переписывание истории с выставлением к/л претензий соседям.
4) отказ на 100 лет от размещения иностранных баз и воиск на территории кроме российской в Севастополе и отказ входить в военные блоки на тот же срок.
5) поощрение российского бизнеса и эмиграции из РФ с обязательным экзаменом по минимуму украинского для получающих паспорта.
6) интеграция во все международные организации с участием России (на своих условиях) поддержка её на международной арене.
7) фокус на сохранение и модернизацию своего производства, восстановление экономических связей с РФ и другими бывшими республиками, развитие своего ИТ.
8) жесточайшая борьба с коррупцией по всем фронтам. 0-вая терпимость к этому. Показательные суды над коррупционерами с консфискациями. Закон превыше всего. Нац.идентичность именно на этом и строить а не на русофобии.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 06:03 #713
chuchxe wrote:
Но судя по тому, что нигде нельзя найти документов подтверждающих, что между СССР и Израилем шла война этот третий признак либо недостаточный, либо трактовка по Клаузевицу не нашла широкого применения.
сводное воинское формирование Вооружённых Сил СССР, направленное в 1967 г. в Египет по приглашению правительства страны и президента Гамаля Абдель Насера, и оказывавшее военную и инженерно-техническую помощь Вооружённым силам Египта, главным образом, в его вооружённом противостоянии с Вооружёнными силами Израиля
Т.е. согласно Клаузевицу и здравому смыслу война налицо.
А если кому-то неналицо, то он натягивает сову на глобус единственно с целью подогнать здравый смысл к методичке Госдепа за Украину.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 06:05 #714
Vladimirovich wrote:
Т.е. если, скажем некие американцы из Пентагона, наняли племя ирокезов, дали им большие Томагавки и пошли мочить племя гуронов, то это будет не война США с индейцами, а частное дело самих индейцев?
Вы хотите, чтобы я ответил на этот абстрактный вопрос или это пока приллюдия к Вашей трактовке определения воинствующих сторон по Клаузевицу? Если хотите чтобы я ответил, то проясните какое отношение этот пример имеет к войне в Украине, где РФ напала на Украину. Кто тут ирокезы и кто гуроны.
P.S.
Если мы поможем ВСУ не ржавым хламом (читайте Викторовича и Руслана выше), а крылатыми ракетами, то я двумя руками поддерживаю Вашу идею с Тамагавками.
Гойда!
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 06:07 #715
chuchxe wrote:
Вы хотите, чтобы я ответил на этот абстрактный вопрос или это пока приллюдия к Вашей трактовке определения воинствующих сторон по Клаузевицу?
Я лишь хочу, чтобы Вы были последовательны.
А то тут воюют, тут не воюют, тут с полки упал (с)...
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 06:08 #716
Vladimirovich wrote:
А депутатша Европарламента Анна Фотыга хочет нас уничтожить и раздробить
Мало ли чего хочет какой политик. Если я начну тут цитировать ваших неадекватных политиков, то получится из Ваших критериев, что РФ обьявила войну всему миру. Предлагаю придерживаться строгих определений. Так на основании какого определения Вы пришли к заключению, что НАТО является воюющей стороной?
Гойда!
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 06:08 #717
Vladimirovich wrote:
Я лишь хочу, чтобы Вы были последовательны.
В чем Вы видите непоследовательность?
Гойда!
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 06:11 #718
chuchxe wrote:
Vladimirovich wrote:
Я лишь хочу, чтобы Вы были последовательны.
В чем Вы видите непоследовательность?
Вы спрашиваетеchuchxe wrote:
почему сейчас вы воюете с НАТО, хотя в Украине ни одной части НАТО нет
Т.е. если американцы пойдут сами, это война
А если наймут гуронов, то нет? Или да?
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 06:11 #719
Vladimirovich wrote:
Т.е. согласно Клаузевицу и здравому смыслу война налицо.
Ну с Клаузевицем продемонстрируйте пожалуйста выполнение необходимых и достаточных условий. А что касается здравого смысла, то получается он отсутствует у всех в мире кроме Вас, раз нигде не пишут о войне Израиля с СССР?
Гойда!
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 06:14 #720
Vladimirovich wrote:
Т.е. если американцы пойдут сами, это война
А если наймут гуронов, то нет? Или да?
Я привел выше четкое определение. Если американцы/узбеки/индусы наймут частную армию наемников и отправят ее воевать с каким то государством, то американцы/узбеки/индусы будут считаться стороной конфликта. Дальше что?
, как и вторые воевали с первой с 2014. 
