chuchxe wrote: Ну я так и знал, что Вы скажете

Политик ничего не хочет просто так
Даже если он идиот или полезный идиот.

Вы сами себе противоречите. И все только из стремления подгонки выводов.
Заметьте, Вы нам фактов практически никаких не привели. Только лозунги с броневика.
chuchxe wrote:

chuchxe wrote: Т.е 20 тысяч советских солдат этого мало?
chuchxe wrote: Нигде, это в методичке от Госдепа?
Не афишируют теперь, это да. По политическим причинам.

А раньше писали

www.bbc.com/russian/features-40188604
3й признак Клаузевица налицо
2й тоже.

Кстати, СССР не имел дипломатических отношений с Израилем до 1991 года

А у Вас войны не было.

Vladimirovich wrote: Отнюдь, это Вы занимаетесь подгонкой. Я привел определение. Вы кроме полунамеков на Каузевица пока ничего не привел. У Вас нет даже определения, что очень удобно для подгонки действительного к желаемому.
Предлагаю вернуть обсуждение в научное русло и зафиксировать определение воюющей стороны, а потом применить это определение к РФ и НАТО в 2014 и 2022 годах соответственно.

Vladimirovich wrote: Я не знаю много или мало, я от Вас определения жду четкого.
Vladimirovich wrote: Причем тут методички госдепа. Я согласен на ссылки на советские или российские источники.

chuchxe wrote: Ergo
Ну вот и США сторона конфликта на Украине
Наняли украинцев на самой Украине (Вы сами деньги посылаете) и снабжают их томагавками.

Вы можете говорить, что украинцы защищаются или еще что, но это ничего не меняет.
Войне все равно, атака или защита.

chuchxe wrote: Я Вам все расписал. Что опять за демагогия?

Vladimirovich wrote: Это простите бред, точнее попытка выдать желаемое за действительное. Во первых мы никого не нанимали. Украинцы воюют сами и никаких воинских частей, типа ваших ЧВК мы не нанимаем. Во вторых, вернитесь к своему примеру про гуронов и обратите внимание, что украинцы на вас не нападали. Напали вы, что является уже избыточным аргументом против вашей аналогии.
Я ответил на кучу Ваших опросов, а вот так и не дождался от Вас услышать ничего о том, воевала или РФ с Украиной в 2014?

Vladimirovich wrote: Я честно пытаюсь вести дискуссию, а вот Вы видимо нет. Определение участия в войне у Вас есть? Если есть, то будьте любезны его привести. Ваши абстрактные рассуждения на тему и анологии меня не интересуют, это ведет к бесконечным спорам вдухе философов. Не хотите серьезно обсуждать, ок, мне на словесный понос время тратить жалко.

chuchxe wrote: Я Вам уже сказал, что кто на кого напал, к определению войны НЕ ИМЕЕТ ни малейшего отношения.
По Вашей логике в ВОВ немцы воевали, а мы нет. Вот это бред.

И кого нанимают и поддерживают, тоже не имеет значения.
Гуронов, делаваров...
Это война на уровне правительств (см. 3й критерий Клаузевица)
chuchxe wrote: Чем Вас Клаузевиц не устраивает? Там все написано.
chuchxe wrote: Я Вам уже ответил много постов назад. НЕТ
quantoforum.ru/politics/3326-chto-zhdjot...-14?start=690#559837

Противно с Вами разговаривать. Ничего не хотите ни читать, не понимать. Пропускаете все подряд. На кой мне время терять?
До свидания.

Vladimirovich wrote: Я с этим и не спорю. Я Вас просто ткнул в дополнительную дыру в вашей аналогии. Отметим отдельно, что определения войны, а точнее воюющей стороны я так и не дожадася.

Vladimirovich wrote: Чем Вас Федоренко-Шошин не устраивает? Я понятия не имею, что там написано. Хотите применять определение привидите его. Хочется чтобы оно содержало термин участвующей стороной является ... А выбор определения я оставляю за Вами, раз определение из российской военной эмциклопедии Вас почему то (хотя понятно почему) Вас не устраивает.

Vladimirovich wrote: Какие критерии не выполнены? Туземцев вооружали, свои воинские части ввели. Что не так?

chuchxe wrote: Какая же это дыра, если не имеет отношения?
Такая?


chuchxe wrote: Значит, Клаузевиц Вам очень труден для понимания

Тем временем на полях сражений за/против УГ(украинского государства, не путать с унылым г@вном).

chuchxe wrote: Не было политической составляющей для оных действий никаких

РФ как государство в 2014 не имела никакого желания поддерживать ЛДНР
Даже больше, РФ их просто кинула.
Иначе бы тупо присоединила, тогда это было бы быстро.

Vladimirovich wrote: Аналогия дырявая во всех отношениях оказалась.
Vladimirovich wrote: Значит Вы не можете привести тут ни одного определения? Я уже написал, от кого угодно приведите, но только чтобы там был указан критерий для участвующей стороны.

Vladimirovich wrote: Я Вас не спрашиваю о том, хотела РФ или нет. Тем более Вам это не может быть известно. Я спросил Вас какой критерий Вы используете. РФ ввела войска, сначала в Крым, потом в ЛДНР под видом отпускников. РФ давала оружие. Офицеры ВС РФ осуществляли управление. Чего не хватает?

chuchxe wrote: Раз хочется, читайте Федоренко-Шошина

Стремление заболтать все определениями в данном случае просто заметает суть вопроса под ховрик веником.
В этом нет никакого смысла и позволяет демагорировать безнаказанно.
Вместо сути появляется ворох казуистики вместе с желанием "ткнуть" (с)Чучхе аки буратино что-то куда-то вместо желания эту суть понять.

А суть в том, что массово гибнут люди. И вот те, кто этому способствует, является стороной конфликта. Все.
США способствует.

Именно это сейчас и происходит и пиндосы даже не стесняются в этом признаваться.

Короче, читайте умного немца и когда поймете, все вопросы отпадут

Vladimirovich wrote: Отлично. РФ способствовали возникновению войны на Донбассе и способствовали сепаратистам, что вело к гибели людей. Итого из Вашего же определения однозначно следует, что в 2014 война шла с РФ.

Тем временем, за 2022 год, пиндостан пролюбил 2 триллиона зелёных фантиков global-finances.ru/gosdolg-ssha/ (40% бюджета)

chuchxe wrote: РФ как государство не доказано.
Даже наоборот, тупо кинули на политическом уровне.

Во-вторых, умение прогнорировать 90% сказанного тоже не способствует пониманию вещей.
Это было не определение, а попытка объяснить, почему неверно заниматься бессмысленной казуистикой определений, чем Вы обожаете заниматься без всякого толку.
Ваша цель любой ценой докопаться до любого места, до которого Вы в состоянии докопаться
В то же время бревна в своем глазу не видите.

Определение у Клаузевица и я не имею его улучшать
СССР-Израиль? См. выше
РФ-Украина 2022?
США уши тут торчат в полный рост

Донбасс 2014?
А вот и не видно тут воли РФ

Vladimirovich wrote: Это определение войны, а не воюющей стороны. Определение кстати очень плохое, так как есть очень много актов насилия, которые не имеют отношения к войне. Но если исходить из этого определения, то какой акт насилия в отношении РФ совершает НАТО? Правильно, никакого. Акт насилия совершил Путин. Украина страдает от этого акта. А НАТО в этой войне стороной конфликта не является.

Vladimirovich wrote: Вы теперь в юридическую казуистику поиграть хотите? Для начала Путин сам признал использование спецназа для захвата Крыма. А во вторых почитайте признания того же Гиркина, перехваты радиопереговоров, медали отпускников посмотрите, Дебальцево итд. Короче пытаетесь сидеть на двух стульях. Вот и сдулся на этом Ваш Каузевиц с его определением. Все свелось к если наши совершают акт насилия, то это не война, а если плохой дядя то война.

Vladimirovich wrote: США заставили Путина напасть на Украину?

Vladimirovich wrote: А Вы глаза открыть не пробовали? Я могу принять как интеллектуально честное, мнение что НАТО участвует в войне. Но я точно не могу принять, как интеллектуально честное, мнение того же человека, что РФ в 2014 не участвовало. Дальнейшее обсуждение считаю потерей времени. Лучше в бридж поиграю или в блиц.

chuchxe wrote: Vladimirovich wrote:
Воюющая сторона, это сторона, которая в войне участвует

Вам что, в духе из Швейка объяснять? Вам известно, что такое кирка?
chuchxe wrote: На государственном уровне любое.

Вам известно, что такое государство?
chuchxe wrote: Оно является стороной конфликта
chuchxe wrote: И мы уже выяснили, что не имеет значения, кто первый начал.

Если Вас будет бить негр с ботинками, а я дам Вам пистолет, то я не применю насилия к негру, но тоже буду стороной конфликта.
Ферштееен?

chuchxe wrote:
В войну можно ввязаться не только с самого начала
Вы не знали?

chuchxe wrote: Это аннексия. Аншлюс.

Кто-то погиб в Крыму? Нет

Vladimirovich wrote: ну, кидать никогда не собиралась, поддерживала настолько, насколько нужно было, дабы Киев уже не смог подавить ЛДНР, даже котёл возле Иловайска устроили и угробили части всу

chuchxe wrote: не напрягает, утомляет? у меня нет терпения играть в шахматы, считать варианты - хожу чем померещилось лишь бы партия закончилась быстрее