Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 08:39 #751
Vladimirovich wrote:
Воюющая сторона, это сторона, которая в войне участвует
Участвует это значит использует свои вооруженные силы. Смотри определение, в тысячу первый раз. Vladimirovich wrote:
Оно является стороной конфликта
Стороной конфликта явлется государство, которое является воюющей стороной. Смотри определение выше. Если же исходить из более широкого и размытого определения, которое привели Вы, то безусловно РФ было стороной и более того инициатором конфликта в 2014 году. Точка энд оф стори. Vladimirovich wrote:
Кто-то погиб в Крыму? Нет
Этого Ваше определение не требует. Но на Донбассе погибших было достаточно. Так что усидеть на двух стульях не получится.
Гойда!
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 08:42 #752
Хайдук wrote:
ну, кидать никогда не собиралась, поддерживала настолько, насколько нужно было, дабы Киев уже не смог подавить ЛДНР, даже котёл возле Иловайска устроили и угробили части всу
Именно. Но Владимирович не может даже этого признать. Полное отсутсвие интеллектуальной честности. Вот если бы НАТО сейчас под видом отпускников ввело в Украину свои войска и разнесла бы ркка в чертям собачьим, то тут он бы конечно же запел про участие в войне.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 08:43 #753
Хайдук wrote:
не напрягает, утомляет? у меня нет терпения играть в шахматы, считать варианты - хожу чем померещилось лишь бы партия закончилась быстрее
Не утомляет. Я особо не напрягаюсь.
Гойда!
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 09:25 #754
chuchxe wrote:
Участвует это значит использует свои вооруженные силы.
А гуроны? Они ж не свои
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 09:26 #755
chuchxe wrote:
Вот если бы НАТО сейчас под видом отпускников ввело в Украину свои войска и разнесла бы ркка в чертям собачьим, то тут он бы конечно же запел про участие в войне.
Оно и так участвует
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 10:59 #756
Жучка вместо изнасилования учительниц лучше бы в школе училась...
Есть лишь 3 типа отношения к военному конфликту:
1) принятие стороны 1
2) принятие стороны 2
3) нейтралитет
Кто какой вклад внёс в общую победу - не суть. А то если покопаться, то и США во второй мировой не сильно участвовала. Так, намекнула на помощь СССР...
Так вот. Она пытается сейчас убедить нас в том, что США воюет на стороне России либо нейтральная в этой спецоперации.
Ну-ну, пусть убеждает. А мы будем и дальше изучать её моск
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 15:47 #757
Vladimirovich wrote:
chuchxe wrote:
Вот если бы НАТО сейчас под видом отпускников ввело в Украину свои войска и разнесла бы ркка в чертям собачьим, то тут он бы конечно же запел про участие в войне.
Оно и так участвует
Назвать конкретные войсковые части можете? Нет, так молчите в тряпочку, тем более если у Вас в 2014 РФ не участвовала несмотря на отпускные части и общее руководство.
Гойда!
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 16:07 #758
BB wrote:
Есть лишь 3 типа отношения к военному конфликту:
1) принятие стороны 1
2) принятие стороны 2
3) нейтралитет
Хорошо. Признаешь тогда, что РФ воюет против Украины с 2014 года? Кстати чем обьяснишь, что Путин жмет ручку Эрдогану, который против РФ оказывается воюет? Хочешь сказать, что тобой командует предатель?
Гойда!
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 16:19 #759
chuchxe wrote:
Хочешь сказать, что тобой командует предатель?
Наш chuchxe совсем похоже зарапортовался он ув.ВВ то ли в чиновники то ли в военные записал.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 16:22 #760
Ruslan73 wrote:
Наш chuchxe совсем похоже зарапортовался он ув.ВВ то ли в чиновники то ли в военные записал.
Вы хотите сказать, что ВВ может не только безнаказанно оскорблять тут форумчан, но может отказаться выполнять приказы президента? Как бы за такие словечки не угодить в помещение камерного типа, куда на днях перевели Навального на 6 месяцев.
Гойда!
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 16:27 #761
chuchxe wrote:
Назвать конкретные войсковые части можете? Нет, так молчите в тряпочку, тем более если у Вас в 2014 РФ не участвовала несмотря на отпускные части и общее руководство.
Ну вот опять начался разгул мозга
Необязательно вводить собственные войска, чтобы участвовать в войне Vladimirovich wrote:
Если Вас будет бить негр с ботинками, а я дам Вам пистолет, то я не применю насилия к негру, но тоже буду стороной конфликта.
Похоже пулемета я Вам не дам (с) Таможня
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 16:33 #762
chuchxe wrote:
Вы хотите сказать, что ВВ может не только безнаказанно оскорблять тут форумчан
А Вы хотите сказать что Байден и Зеленский мудаки? chuchxe wrote:
может отказаться выполнять приказы президента
Может отказаться в любой момент. Хотя бы потому что президент никаких приказов касающихся ВВ не отдавал и нет никаких оснований считать что отдаст.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 16:41 #763
Пример неучастника военного конфликта
Пятый элемент — «кинуть шарики»
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 16:51 #764
Повторим главную мысль Клаузевица, до сих пор непонятую Чучхе...
Война это продолжение политики
Насилие для войны необходимо, но недостаточно Иначе это аншлюс
Если политики нет, то нет войны. Это вооруженный конфликт
Это тоже очень плохо, но это другое.
Для чего нам надо это различать?
Потому что цели абсолютно разные. И прогнозы разные. И методы управления разные. И дипломатия разная...
Все разное...
И совершенно неважно, что взвод №Х переместился из точки У в точку Й
А иначе зачем нам вся эта классификация?
Приходит любой сидящий на холме и вопит, тут война, тут не война, тут Тигр с Леопардом покакали...
Сюда ввели, сюда не ввели...
Не нужно накладывать проктологию на политику
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 16:59 #765
Уже было тут. Помощь Украине.
Очевидно, что без военной помощи США конфликт быстро закончился бы и США вполне можно записать в главные спонсоры данного конфликта со стороны Украины. А вот Турцию записать нельзя.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 17:00 #766
Vladimirovich wrote:
Если политики нет, то нет войны. Это вооруженный конфликт
походу, перебор
...
если политики нет - значит такова политика! (с)
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 17:35 #768
Vladimirovich wrote:
Необязательно вводить собственные войска, чтобы участвовать в войне
Зависит от определения. Но Вы мне объясните почему РФ в 2014 в войне не участвовала, когда она
1) войска ввела под видом отпускников и в случае с Иловайском напрямую 2) оружие поставляла 3) российские командиры осуществляли тактическое руководство действиями
А НАТО в войне в 2022 году участвует хотя только скромно помогает устаревшим оружием и запрещает применять его по объектам на территории РФ. Вы можете четко изложить свою логику?
Гойда!
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 17:37 #769
Ruslan73 wrote:
chuchxe wrote:
Вы хотите сказать, что ВВ может не только безнаказанно оскорблять тут форумчан
А Вы хотите сказать что Байден и Зеленский мудаки?
Странный вопрос или я чего то не знаю и у нас тут Байден с Зеленским зарегестрировались?
Сегодня случился неловкий момент: КПК, Коммунистическая партия Китая, в кои-то веке оказалась права в своих суждениях и выводах. Невероятное стечение обстоятельств! Они назвали США инициатором и главным подстрекателем украинского кризиса. Если США действительно надеются на его скорейшее завершение, действительно озадачены вопросами жизни и безопасности украинского народа, то им нужно отказаться от поставок оружия Киеву. Что думаете по этому поводу? Ведь ему действительно с самого начала помогали. Без Америки этот конфликт давно бы сошел на нет.
Но она не участница, говорят нам твердолобые сидельцы на холме...
То есть, по-вашему, Украине нужно прекратить сопротивление и позволить России прийти и делать, что вздумается? Они что, должны остаться без оружия и возможность защитить себя?
Лиз Сторер: Нет, я этого не утверждаю. Я лишь говорю, что этому конфликту нет конца и края. Украинский президент радостно совершает пиар-визиты в США, позирует перед фотографами для обложки журнала и знакомится с бесконечным множеством кинозвезд, которые приезжают к нему, а потом пишут об этом в соцсетях. А ведь он — не более чем пешка в большой игре больших людей!
Второй ведущий: Мы можем сформулировать вопрос так: действительно ли Запад заинтересован…
Лиз Сторер: Он не хочет останавливаться и выпрашивает все больше денег для финансирования дальнейших боевых действий.
Второй ведущий: Все это имеет место, но мне категорически претит сама мысль о том, что Украина должна вот так просто взять и перестать оказывать сопротивление и начать раздавать территории направо и налево.
Лиз Сторер: Я говорю не об этом. Разве я произнесла нечто подобное? Я говорю о том, что мы не видим стремления украинского президента закончить этот конфликт. Зная, что его граждане ежедневно гибнут прямо на улицах, он не выказывает желания что-либо предпринять.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 17:39 #771
Vladimirovich wrote:
Но она не участница, говорят нам твердолобые сидельцы на холме...
Без РФ конфлик на Донбассе давно бы сошел на нет, но РФ не участница говорит нам не только твердолобый, но и неспособный к интеллектуальной честности любитель дешевого шмурдяка.
Гойда!
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 17:41 #772
chuchxe wrote:
Странный вопрос или я чего то не знаю и у нас тут Байден с Зеленским зарегестрировались?
Наверняка чего то не знаете. Сталин и Путин тоже не регистрировались.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 17:46 #773
chuchxe wrote:
Зависит от определения. Но Вы мне объясните почему РФ в 2014 в войне не участвовала, когда она
1) войска ввела под видом отпускников и в случае с Иловайском напрямую 2) оружие поставляла 3) российские командиры осуществляли тактическое руководство действиями
А НАТО в войне в 2022 году участвует хотя только скромно помогает устаревшим оружием и запрещает применять его по объектам на территории РФ. Вы можете четко изложить свою логику?
Она выше. Но Вы упорно не желаете понимать и талдычите мантру - мне ничего не объяснили, мне не дали определения, мне не дали понимания, мне не нацарапали на мозгу...
Ну я тоже так могу вести беседу. Но мне так не нужно
Это плинтусная демагогия.
Я повторяю последний раз
Война это продолжение политики
В 2014 никакой политики не было Vladimirovich wrote:
Если политики нет, то нет войны. Это вооруженный конфликт
Vladimirovich wrote:
Для чего нам надо это различать?
Потому что цели абсолютно разные. И прогнозы разные. И методы управления разные. И дипломатия разная...
Все разное...
Клеить ярлыки без понимания - это война, тут с полки упала граната - бессмысленно...
Ну вот радует Вас мысль, что в 2014 была война. Что с того? Зачем Вам эта мысль?
Пепел Гааги стучит в Ваше сердце?
Это был вооруженный конфликт, который можно было закончить непротивлением сторон. Можно.
Сейчас ситуация другая.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 17:54 #774
Политическая цель имеет тем более решающее значение для масштаба войны, чем равнодушнее относятся к последней массы и чем менее натянуты в прочих вопросах отношения между обоими государствами. Тогда только ею определяется степень обоюдных усилий.
Раз цель военных действий должна быть эквивалентна политической цели, то первая будет снижаться вместе со снижением последней и притом тем сильнее, чем полнее господство политической цели. Этим объясняется, что война, не насилуя свою природу, может воплощаться в весьма разнообразные по значению и интенсивности формы, начиная от войны истребительной и кончая выставлением обсервационных частей.
(с) фон Клаузевиц
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 18:10 #775
chuchxe wrote:
Без РФ конфлик на Донбассе давно бы сошел на нет, но РФ не участница говорит нам не только твердолобый, но и неспособный к интеллектуальной честности любитель дешевого шмурдяка.
Я знал, что нешмурдяки это скажут
Нет, он не исчез бы. Это закончилось бы натуральным хохлотеррором и геноцидом, то бишь конфликт перешел бы в другую форму.
Исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов подписал указ о начале спецоперации на востоке страны. Он лично возглавил штаб по ее проведению, контроль за выполнением возложен на секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) Андрея Парубия, непосредственной реализацией займется первый заместитель главы Службы безопасности Украины (СБУ) Василий Крутов. Днем господин Турчинов в ходе телефонного разговора с генеральным секретарем ООН Пан Ги Муном заявил, что «не против» совместной антитеррористической операции на востоке страны с участием миротворческих сил ООН.
Говорить с бандитами мы не будем (с) Порошенко
Вот отсюда и результат
РФ не имела никакого политического интерес поддерживать этот конфликт
Если бы имела, то поступила бы как с Крымом.
Но, как уже говорилось, сепаратисты получили розовые надежды, а Россия их кинула.
Возник конфликт, который перерос в войну уже гораздо позже.
Минские соглашения были совершенной бней, которая Западом и Украиной была похерена. О чем мы получили признания из разных источников.
Запад просто хотел этой войны
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 21:13 #776
Vladimirovich wrote:
Она выше. Но Вы упорно не желаете понимать и талдычите мантру - мне ничего не объяснили, мне не дали определения
То есть на неудобные но очень конкретные вопросы Вы собираетесь отвечать в духе "смотрите Федоренко-Шошина там ве есть", а предметно и детально ответить не можете? Меня это вполне устраивает, чтобы на этом закончить дальнейшее обсуждение. Все и так ясно.
Гойда!
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
01 Фев 2023 21:25 #777
Vladimirovich wrote:
Нет, он не исчез бы. Это закончилось бы натуральным хохлотеррором и геноцидом, то бишь конфликт перешел бы в другую форму.
Харьков, Мариуполь, Одесса ... наглядно показывают, что Вы неправы. Это очередная попытка выдать желаемое за действительное.
Гойда!
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
02 Фев 2023 05:08 #778
Не надо было Франции помогать бунтующим колониям английским и России надо было послать для усмирения свои полки не надо было отказывать в просьбе британскому монарху. Не было бы США мир был бы гораздо лучше. Ну повесили бы отцов-основателей на осинах ну расстреляли бы тысячи их сторонников ну изнасиловали бы их жен, оставили бы детей беспризорниками, дело то житейское, главное что держава Британская была бы крепче.
Что ждёт Украину как государство №14
02 Фев 2023 05:30 #779
chuchxe wrote:
...Одесса ... наглядно показывают, что Вы неправы.
Одесса 2 мая 2014... О,да...
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство №14
02 Фев 2023 05:31 #780
chuchxe wrote:
То есть на неудобные но очень конкретные вопросы Вы собираетесь отвечать в духе "смотрите Федоренко-Шошина там ве есть", а предметно и детально ответить не можете?
Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.
