Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Что ждёт Украину как государство - 11

Что ждёт Украину как государство - 11 20 Июнь 2022 21:57 #631

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Иа wrote:
добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству — участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.
Боюсь из этого не следует даже что кто-то что-то начнёт делать в случае атомных бомбардировок Киева (не дай Бог конечно).
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 20 Июнь 2022 22:07 #632

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Это война, Русланчег, и я в ней выиграю
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 20 Июнь 2022 22:13 #633

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Иа wrote:
Интересно, применил бы Бодров-младший фразу «Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» по отношению к немецким антифашистам в 43-м?
Не понял, причем тут антифашисты. Что имел Бодров-младший против антифашистов? Он это во времена войны в Чечне говорил.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 20 Июнь 2022 22:14 #634

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
onedrey wrote:
Это война, Русланчег, и я в ней выиграю
Вне всякого сомнения, Андрюшка.

IMG_20220618_161138_031.jpg
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 03:26 #635

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106502
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Иа wrote:
Строго наоборот.
Анне́ксия — насильственное присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке.
С Крымом именно это и произошло, если не принимать во внимание откровенно фиктивную двух- или трехдневную независимость.
А вот Северный Кипр Турция к себе так и не присоединила.
Здесь мы тоже уходим в международную юридическую казуистику...
Что такое "присоединила"?

Северный Кипр де-факто часть Турции, а де-юре это пусть будет хлеб для всяких адвокатов
Валюта общая...

А вот "насильственное" тут мы видим в полной мере уже без вариантов. Достаточно посмотреть один раз на Фамагусту...

В случае же Крыма присоединение несомненно было, но вот в какой мере насильственное?
Должны же быть какие-то следы этой насильственности...
Иа wrote:
во-во-во. То, что я написал - вот эта вся казуистика и началась. Оказывается, документ, подписанный президентом - пустая бумажка.
Есть статус документа и назначение...

Если бы это был договор, то он и назывался бы Договор.
И для Договора этот Меморандум просто филькина грамота.
Строгий Договор на то, чтобы зуб вылечить, в 10 раз больше :) Там юристы тщательнее работают...

И мы оба знаем, что правовой статус Меморандума до сих пор висит в воздухе, каждый шо хочет, тот и говорит
(Сил же читать все сопутствующие документы нет никаких)

Наконец, его никто официально не ратифицировал на гос уровне

Президент Атлантического совета Украины Вадим Гречанинов
«Я присутствовал на заседании ОБСЕ в Будапеште в 1994 году, когда нам давали гарантии Россия, Великобритания и США, а затем – Франция и Китай. Со стороны все выглядело очень несерьезно. Представьте картину: Ельцин пьяный стоит на сцене, обнимает лидеров вышеназванных стран. У меня все это не вызывало доверия... Но самое главное – гарантии где-то «потерялись».

В итоге мы имеем эту Будапештскую клоунаду и хрущевскую незаконную акцию.
Маловато будет для серьезного претендования на 300-летнюю российскую территорию
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 03:57 #636

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
PP wrote:
Иа wrote:
а чего тут с кармой-то у всех? вв истерит? :)
У ваты разум возмущенный кипит. Я свою использую как термометр. :)

У пиндоваты комплекс мании величия :)
Как будто она кого-то интересует еще
Вы как обычно необьективны и выдаете желаемое за действительное.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 04:05 #637

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Наверно надо как то суммировать мое понимание всех подобных ситуаций, хотя я много раз высказывал эти мысли....

Есть много подходов к геополитическим вопросам и ни один не имеет нормального и единственного решения.

Можно разыгрывать формальную юридическую ноту и будет не подкопаться де-юре, но по сути будет дупа...
Можно всех послать в дупу и сказать мы тут главные и будем решать, как правильно...
Можно попробовать исходить из истории вопроса...
Можно попробовать исходить из интересов людей...
И т.д.

И каждый раз не будет однозначного решения, ибо нельзя в одну реку войти дважды.
Но какое-то мнение составить можно...

Бред какой то. Есть два подхода - 1) действовать в рамках международного права и 2) игнорировать его. РФ решила игнорировать, а Вы решили подыскать этому оправдание. А по сути Ваша позиция сводится к тому, что чтобы не сдела Россия это правильно и справедливо. Точно такие же действия со стророны других стран Вы будете активно критиковать. Ноль интеллектуальной честности одним словом.
Last Edit: 21 Июнь 2022 04:45 by PP.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 04:08 #638

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
В случае же Крыма присоединение несомненно было, но вот в какой мере насильственное?
Должны же быть какие-то следы этой насильственности...
Гиркин wrote:
"Я не видел и никакой поддержки органов госвласти в Симферополе, где я находился. Депутатов собирали ополченцы, чтобы загнать их в зал, чтобы они приняли (постановление о присоединении Крыма к РФ - УП). И я был одним из командиров этих ополченцев", - заявил главарь боевиков.
The topic has been locked.
The following user(s) said Thank You: Иа

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 05:01 #639

Иа wrote:
Викторович wrote:
Иа wrote:
Законным для исполнительной власти является не просто референдум, а референдум, проведенный по закону - коим крымский референдум никак не являлся.
Если бы Крым провел референдум, а Украина его бы утвердила,
Не пытайтесь загнать высшее проявление демократии под юрисдикцию республики :figa:
Я и не пытаюсь - она там без меня находится :)
Это вам хочется так :)
На самом же желе, все международные отношения и "законность" исходят из двух принципов: - морального превосходства и силы.
На словах, всеми признаётся, что "демократия превыше всего". В Крыму реализовано высшее проявление демократии, а Россия обеспечила этому проявлению силовую поддержку. Вопрос закрыт.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 05:03 #640

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Викторович wrote:
Вы всё с иллюзиями не расстанетесь никак, ув. Хайдук. Пора смириться с тем, что российское оружие, как это за весь известный период истории и было, эффективнее и западного и восточного.
Шмурдяк хорош и танки наши быстры
Без промаха бьют силы ВКС
И громче всех орут пропагандисты
А вата это слушает да ест

:lol: :lol: :lol:
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 05:10 #641

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106502
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP wrote:
Бред какой то. Есть два подхода - 1) действовать в рамках международного права и 2) игнорировать его.
Чушь. Даже не инфолиократно :)

Международное право это жуткий набор всевозможной бурды, за трактовку которой юристы берут большие деньги :)
Если Вы умеете в каждой ситуации четко говорить, это в рамках, а это не в рамках, Вы закапываете Ваш талант в бесполезных дискуссиях
Берите за это деньги в международных судах :hihihi:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 06:06 #642

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Международное право это жуткий набор всевозможной бурды
Демагогия.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 06:17 #643

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106502
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Международное право это жуткий набор всевозможной бурды
Демагогия.
... Которая и составляет все "международное право" :)

Вот когда за помахивание пробиркой и уничтожение Ирака вместе с созданием ИГИЛ будет хотя бы десятая доля санкций, вот тогда и поговорим о международном праве

А пока вы останетесь типичными двуличными пиндофашистами, трактующим "международное право" как угодно :figa:

Мф 3:7-8
7  Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 06:38 #644

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
А пока вы останетесь типичными двуличными пиндофашистами, трактующим "международное право" как угодно
Мы ведь не о государственных оценках, а о личных речь ведем. У Вас лично интеллектуальной честности ноль. Про пробирки и Ирак наверное 1000 обличительных постов тут настрочили, но вот спецоперацию оцениваете очень осторожным поносом слов.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 06:52 #645

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106502
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP wrote:
Мы ведь не о государственных оценках, а о личных речь ведем.
Вот проявитете интеллектуальную честность в хронологическом порядке.
А пока от Вас только двуличная злоба...
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 07:03 #646

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106502
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Если т.н. "международное право" проявляется сугубо избирательно, то это не право, а международный фашизм.

И вот люди, это не признающие, не имеют никакого права совать свои морды к нам с требованиями.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 07:06 #647

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Вот проявитете интеллектуальную честность в хронологическом порядке.
Объективная оценка не зависит от порядка событий. Это у Вас логика работает по схеме если Гитлеру можно, то почему нам нельзя.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 07:07 #648

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Если т.н. "международное право" проявляется сугубо избирательно, то это не право, а международный фашизм.
Право не проявляется, а применяется. Учите матчасть.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 07:10 #649

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106502
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP wrote:
Объективная оценка не зависит от порядка событий. Это у Вас логика работает по схеме если Гитлеру можно, то почему нам нельзя.
Опять двуличность прет изо всех щелей
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 07:11 #650

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Опять двуличность прет изо всех щелей
В чем двуличность, то?
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 07:18 #651

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106502
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Опять двуличность прет изо всех щелей
В чем двуличность, то?

Известно в чем :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 08:22 #652

PP 21 Июнь 2022 05:03 wrote:
Викторович 19 Июнь 2022 07:37 wrote:
Вы всё с иллюзиями не расстанетесь никак, ув. Хайдук. Пора смириться с тем, что российское оружие, как это за весь известный период истории и было, эффективнее и западного и восточного.
Шмурдяк хорош и танки наши быстры
Без промаха бьют силы ВКС
И громче всех орут пропагандисты
А вата это слушает да ест

:lol: :lol: :lol:

... :unsure: .. Да вы тормоз, ув. РР :yess: :hihihi:
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 09:42 #653

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Ruslan73 wrote:
Иа wrote:
Интересно, применил бы Бодров-младший фразу «Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» по отношению к немецким антифашистам в 43-м?
Не понял, причем тут антифашисты. Что имел Бодров-младший против антифашистов? Он это во времена войны в Чечне говорил.
Ну как? Немецкие антифашисты во время 2МВ именно что плохо говорили о своих, считая, что они (Гитлер и Ко) неправы. Бодров считает, что этого делать нельзя
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 09:44 #654

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Викторович wrote:
На самом же желе, все международные отношения и "законность" исходят из двух принципов: - морального превосходства и силы. .
сорри, на этом уровне неинтересно
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 09:46 #655

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Иа wrote:
именно что плохо говорили о своих
Для антифашистов фашисты кмк своими не были.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 21 Июнь 2022 09:48 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 09:49 #656

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106502
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Иа wrote:
Ну как? Немецкие антифашисты во время 2МВ именно что плохо говорили о своих, считая, что они (Гитлер и Ко) неправы. Бодров считает, что этого делать нельзя
Если бы речь шла только о войне...

Гитлер мог остаться в истории лишь новым наполеоном, получившим от России новых звиздюлей...
И тогда "антифашисты" могли бы попасть под мысль Бодрова...

Но остался он в истории не только атакой 22 июня 1941.
А тотальным геноцидом, превосходящим по своей жестокости все, что было ранее.
В этом вся проблема в исторической оценке.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 09:49 #657

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Ruslan73 wrote:
Иа wrote:
добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству — участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.
Боюсь из этого не следует даже что кто-то что-то начнёт делать в случае атомных бомбардировок Киева (не дай Бог конечно).
О том и речь.
Россия грубо нарушила соглашение - но у остальных участников не было никаких серьезных обязательств по части противодействия, США совершенно не были обязаны нападать на РФ.
Тем не менее, противодействие все же было (и есть) - экономические санкции
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 09:57 #658

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106502
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
В случае же Крыма присоединение несомненно было, но вот в какой мере насильственное?
Должны же быть какие-то следы этой насильственности...
Гиркин wrote:
"Я не видел и никакой поддержки органов госвласти в Симферополе, где я находился. Депутатов собирали ополченцы, чтобы загнать их в зал, чтобы они приняли (постановление о присоединении Крыма к РФ - УП). И я был одним из командиров этих ополченцев", - заявил главарь боевиков.

Насморк, диарея, оспа....
Какая разница :)
Все едино, болезнь....
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 10:01 #659

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Ruslan73 wrote:
Иа wrote:
именно что плохо говорили о своих
Для антифашистов фашисты кмк своими не были.
Даже если речь идет не о своем государстве (в чем я очень сильно сомневаюсь), то тогда примерно те же проблемы.
Если считать, что американцы воевали во Вьетнаме за правое дело, то нельзя осуждать за преступления в Сонгми?
К слову, значительная часть американского общества примерно так себя и вела - что повляило и на суд.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 10:03 #660

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Войну Гитлера плохо оценивали не только антифашисты, но даже и немецкие генералы, которые устраивали заговоры против Гитлера с целью поскорее эту войну закончить. А геноцид их, судя по всему, не слишком беспокоил. Так вот эти генералы были тем не менее всё равно правы, но они не были "против своих", а даже были за своих, потому что затягивание войны вело только к большим страданиям для немцев
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум