Ключевое слово
10 | 08 | 2022
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Что ждёт Украину как государство - 11

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 10:03 #661

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31547
  • Thank you received: 1225
  • Karma: -29
Войну Гитлера плохо оценивали не только антифашисты, но даже и немецкие генералы, которые устраивали заговоры против Гитлера с целью поскорее эту войну закончить. А геноцид их, судя по всему, не слишком беспокоил. Так вот эти генералы были тем не менее всё равно правы, но они не были "против своих", а даже были за своих, потому что затягивание войны вело только к большим страданиям для немцев
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 10:05 #662

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97687
  • Thank you received: 1727
  • Karma: 100
onedrey wrote:
Так вот эти генералы были тем не менее всё равно правы, но они не были "против своих", а даже были за своих, потому что затягивание войны вело только к большим страданиям для немцев
Это разумный подход.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 10:29 #663

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 30613
  • Thank you received: 572
  • Karma: 33
Иа wrote:
нельзя осуждать за преступления в Сонгми?
Осуждать можно и нужно на конкретные сроки если ты прокурор который ведет это дело и у тебя есть четкие факты, когда кто где и что.

А если ты не прокурор, а по нелепой случайности попал в телевизор, на страницы газет, или на стихийный митинг, то огульно говорить что все американские солдаты убийцы садисты и живодеры (пока они воюют) это кмк неправильно.

Но у них было именно так - наркоманы и безработные в телевизорах и на площадях орали что наши солдаты убийцы, а прокуроры вместо реальных сроков настоящим живодерам, имея все факты, прописывали домашние аресты.

США во времена Вьетнама кмк неважный пример того как надо поступать куда не посмотри. Скорее это набор антипаттернов.

Другой вопрос были ли для орущих на площадях наркоманов американские солдаты "своими".
Может для них своими были как раз вьетнамские товарищи.

«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).
Last Edit: 21 Июнь 2022 11:27 by Ruslan73.
The topic has been locked.
The following user(s) said Thank You: Иа

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 10:37 #664

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
onedrey wrote:
Войну Гитлера плохо оценивали не только антифашисты, но даже и немецкие генералы, которые устраивали заговоры против Гитлера с целью поскорее эту войну закончить. А геноцид их, судя по всему, не слишком беспокоил. Так вот эти генералы были тем не менее всё равно правы, но они не были "против своих", а даже были за своих, потому что затягивание войны вело только к большим страданиям для немцев
ну не соглашусь, с трактовкой "свои" = "интересы своего народа" практически всегда все за своих.
Возвращаясь к актуальной ситуации.
Те, кто против войны с Украиной - они против своей армии, против своего правительства и против мнения большинства населения. Но они за свою страну, так как считают, что то, что делают правительство и армия при одобрении большинства населения, для страны губительно. Те, кто за войну - естественно, тоже считают, что за свою страну.
Тогда тезис Бодрова вообще ни о чем.

Я уже пару раз слышал от знакомых этот тезис - и оба раза он означал "мне не нравится, что делает армия в Украине, но я не могу осуждать свою страну". Какие-то иные трактовки "своих" были бы, если бы речь шла о гражданской войне, но и тут суть та же: получется, нельзя осуждать красный или белый террор. Это, имхо, инфантильная позиция футбольного болельщика, которая применительно к политике (суть к жизни) становится аморальной
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 10:52 #665

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
Ruslan73 wrote:
Иа wrote:
нельзя осуждать за преступления в Сонгми?
то огульно говорить что все американские солдаты убийцы садисты и живодеры (пока они воюют) это кмк неправильно.
Но и них было именно так - наркоманы и безработные в телевизорах и на площадях орали что наши солдаты убийцы, а прокуроры вместо реальных сроков настоящим живодерам, имея все факты, прописывали домашние аресты.
Я задал конкретный вопрос - можно ли осуждать за преступления в Сонгми? А вы отвечаете на другой - можно ли огульно охаивать всех солдат, считая их изуверами и мародерами.
Можно поддерживать армию во Вьетнаме, но при этом осуждать убийц Сонгми (а не всю армию). Но вот с точки зрения Бодрова, которую вы разделяете, это неправильно. Что мне кажется странным
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 10:53 #666

Иа wrote:
Викторович wrote:
На самом же желе, все международные отношения и "законность" исходят из двух принципов: - морального превосходства и силы. .
сорри, на этом уровне неинтересно
Ахха :) Цель ведь не понять суть и исчерпать прения, а бесконечное ковыряние в саду ;)
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 10:55 #667

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 30613
  • Thank you received: 572
  • Karma: 33
Иа wrote:
Я задал конкретный вопрос - можно ли осуждать за преступления в Сонгми?
Нет не задали. Пытались.

Кому осуждать когда осуждать каким образом - дъявол в деталях.
«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).
The topic has been locked.
The following user(s) said Thank You: Викторович

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 10:56 #668

Иа wrote:
Я задал конкретный вопрос - можно ли осуждать за преступления в Сонгми?
Осуждать можно за что угодно, вплоть до не бритой физиономии и орфографических ошибок.
...
Впрочем, и судить тоже, при возможностях
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 10:58 #669

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
Ruslan73 wrote:
Иа wrote:
Я задал конкретный вопрос - можно ли осуждать за преступления в Сонгми?
Нет не задали. Пытались.
Кому осуждать когда осуждать каким образом - дъявол в деталях.
Да вроде черным по белому написал - причем 2 раза.
Раз вы пишете "кому и каким образом" - значит кому-то и каким-то образом все же можно )
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 11:00 #670

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
Викторович wrote:
Иа wrote:
Викторович wrote:
На самом же желе, все международные отношения и "законность" исходят из двух принципов: - морального превосходства и силы. .
сорри, на этом уровне неинтересно
Ахха :) Цель ведь не понять суть и исчерпать прения, а бесконечное ковыряние в саду ;)
у всех по разному. Незатейливые клише "нет никакого права, кроме права силы" к пониманию сути не особо приближают. Скорее, ставят шлагбаум.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 11:00 #671

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 30613
  • Thank you received: 572
  • Karma: 33
Иа wrote:
Но вот с точки зрения Бодрова, которую вы разделяете, это неправильно. Что мне кажется странным
Потому что Вы скорее всего не очень понимаете, о чем речь вообще. О какой точке зрения.

Вот Вам ролик может станет что-то понятней.
«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).
Last Edit: 21 Июнь 2022 11:02 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 11:11 #672

Иа wrote:
Незатейливые клише "нет никакого права, кроме права силы" к пониманию сути не особо приближают
Как раз исчерпывающе объясняют :) Есть основа: право силы, и есть обвязка для лохов.
Last Edit: 21 Июнь 2022 11:19 by Викторович.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 11:16 #673

вчера около 5 утра киевский режим предпринял очередную попытку овладеть островом Змеиный, рассчитывая нанести массированные воздушные и артиллерийские удары с последующей высадкой десанта.
В воздушном налёте были задействованы более 15 беспилотников в ударном и разведывательном исполнении под прикрытием С-300, работавших в районе Тузлы и Очакова, наведение вели два "Байрактара ТБ-2", кроме того в небе у острова был зафиксирован на больших высотах стратегический разведывательный беспилотник ВВС США "Глобал Хок" RQ-4.
Ракетные и артиллерийские удары по острову велись украинскими ракетами "Точка-У", реактивными системами залпового огня "Ураган" и 155-мм гаубицами М-777 с позиций западнее Одессы и на острове Кубанский.
Российская ПВО уничтожила все средства поражения противника, выпущенные по острову Змеиный, были сбиты в воздухе 13 беспилотников, 4 ракеты «Точка-У» и 21 реактивный снаряд «Ураган». Ни одно из украинских огневых средств не достигло цели на острове.
❗️В этих условиях украинцы отказались от высадки десанта на остров – и пошли на новую авантюру в отношении объектов российской газодобывающей инфраструктуры в северо-западной части Черного моря, после 8 утра ударам противокорабельных ракет и "Байрактаров ТБ-2" подверглись газодобывающие платформы «БК-1» и «Крым-1».
В ответ на диверсии киевского режима крылатыми ракетами "Оникс" на военном аэродроме "Школьный" у Одессы уничтожены ангары с "Байрактарами-ТБ2", а на острове Кубанский - 2 артиллерийских взвода 155-мм гаубиц М-777, российской авиацией также уничтожены 2 пусковые установки С-300 у Очакова и Тузлы в Одесской области.

t.me/rian_ru/168114

Это иллюстрация для ув. Хайдука, к сравнению располагаемого и поставленного Украине вооружения с располагаемым вооружением ВС РФ. Для того, чтобы стрелять по незащищённым объектам, вооружение располагаемое ВСУ, как и натовское - вполне пригодно. Для войны с высокотехнологичным противником - нет.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 11:39 #674

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31547
  • Thank you received: 1225
  • Karma: -29
Иллюстрация брехливости Минобороны РФ. На самом деле, Украина опять что-то расхреначила на Змеином, и судя по всему много расхреначила.
А до кучи еще крымские буровые в море уничтожила.

"Все средства поражения противника были сбиты", бгг. Лихие не имеющие аналогов Тор и Панцирь посшибали все артиллерийские снаряды — конечно, верю. А горит там потому, что опять окурок кто-то мимо урны бросил

К сравнению располагаемого и поставленного Украине вооружения Россия располагает только завиральным Минобороны да стадом доверчивых лохов, которые ему верят.

Как говорится, "дедушка, ну а кто Вам-то мешает рассказывать?"
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
Last Edit: 21 Июнь 2022 11:42 by onedrey.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 11:49 #675

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
Ruslan73 wrote:
Иа wrote:
Но вот с точки зрения Бодрова, которую вы разделяете, это неправильно. Что мне кажется странным
Потому что Вы скорее всего не очень понимаете, о чем речь вообще. О какой точке зрения.
Я понимаю так, как я ее понимаю - и я свою позицию объяснил.
Позицию Бодрова я прекрасно понял - она перекликается с тем, что вы написали про американских безработных и наркоманов, сидя на диване огульно осуждающих американских солдат. В таком контексте - никаких вопросов. Но как универсальная формула (а виде подписи она воспринимается именно так) - она глубоко аморальна.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 11:55 #676

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 30613
  • Thank you received: 572
  • Karma: 33
Иа wrote:
она глубоко аморальна
Можете ставить минус в карму каждый раз когда её видите.

У нас кое-кто недавно кого-то гондоном обзывал в подписи, до этого года 2 подряд называл россиян баранами.

На руководство надежды мало, оно очень толерантно к аморалке в подписях.
«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 12:07 #677

Иа wrote:
Но как универсальная формула (а виде подписи она воспринимается именно так) - она глубоко аморальна.
Мораль - принятые в некоторой социальной группе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, и соответствующая совокупность норм поведения. Мораль американского истеблишмента - весь мир наша кормушка, на всех плевать. Да, с точки зрения этой морали - все остальные страны и народы либо слегка, либо весьма аморальны.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 12:39 #678

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31547
  • Thank you received: 1225
  • Karma: -29
Фашистские оккупанты из нацистского батальона "Русич" наконец-то догадались превратить Z из полусвастики в полноценную свастику.


FVxsRCKWYAAE42o.jpg
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 12:45 #679

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31547
  • Thank you received: 1225
  • Karma: -29
Хайдуку для иллюстрации. На снимке изображено, как непобедимая ПВО на острове Змеиный уничтожает украинские беспилотники и перехватывает все до одного средства огневого поражения


FVxV3pzX0AApvIA.jpg
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 13:17 #680

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 45451
  • Thank you received: 113
  • Karma: 22
это не я, а ув. Викторович хвастался непобедимостью вашего пво.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 13:28 #681

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
Викторович wrote:
Иа wrote:
Но как универсальная формула (а виде подписи она воспринимается именно так) - она глубоко аморальна.
Мораль - принятые в некоторой социальной группе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, и соответствующая совокупность норм поведения. Мораль американского истеблишмента - весь мир наша кормушка, на всех плевать. Да, с точки зрения этой морали - все остальные страны и народы либо слегка, либо весьма аморальны.
Казалось бы, причем тут Лужков?
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 13:34 #682

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
Ruslan73 wrote:
Иа wrote:
она глубоко аморальна
Можете ставить минус в карму каждый раз когда её видите.
У нас кое-кто недавно кого-то гондоном обзывал в подписи, до этого года 2 подряд называл россиян баранами.
На руководство надежды мало, оно очень толерантно к аморалке в подписях.
1. Я никого не минусую
2. Вы сами признали, что формула не работает - осуждать за Сонгми все-таки можно - и имеет право на жизнь только в конкретном контексте. Так что все ок
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 13:40 #683

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
Vladimirovich wrote:
Иа wrote:
Ну как? Немецкие антифашисты во время 2МВ именно что плохо говорили о своих, считая, что они (Гитлер и Ко) неправы. Бодров считает, что этого делать нельзя
Если бы речь шла только о войне...

Гитлер мог остаться в истории лишь новым наполеоном, получившим от России новых звиздюлей...
И тогда "антифашисты" могли бы попасть под мысль Бодрова...

Но остался он в истории не только атакой 22 июня 1941.
А тотальным геноцидом, превосходящим по своей жестокости все, что было ранее.
В этом вся проблема в исторической оценке.

Ну, речь все же только о войне, да и геноцид (если не брать немецких евреев) тоже является ее частью.
Но ок, возьмем ваш вариант: если бы Гитлер напал на СССР, но не устраивал бы геноцид - вы бы тогда осуждали немецких антифашистов, которые плохо говорили про лидера своей страны?
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 13:47 #684

onedrey wrote:
как непобедимая ПВО на острове Змеиный уничтожает украинские беспилотники
Украинская атака на остров Змеиный. Кадры с Байрактара
5687
8 мая 2022
украина сегодня, перемога, зрада, взрыв моста, всу, зсу, орки, русская армия,

The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 14:08 #685

The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 14:09 #686

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
Викторович,
а как текст товарища из ролика соотносится с сообщением Минобороны?
Российские военные отбили атаку Вооруженных сил Украины на остров Змеиный, было сбито 13 украинских беспилотников, сообщил официальный представитель Минобороны Игорь Конашенков.
По данным военного ведомства, попытку захватить Змеиный украинские силы предприняли накануне, 20 июня, около 5:00.
Всего в районе острова российские военные сбили 13 беспилотников, четыре ракеты «Точка-У» и 21 снаряд системы «Ураган». Ни один из украинских снарядов не достиг цели, заключил Конашенков.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 14:24 #687

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 30613
  • Thank you received: 572
  • Karma: 33
Иа wrote:
Вы сами признали, что формула не работает - осуждать за Сонгми все-таки можно
Ну...
Из "формулы" и не следует что "никогда нельзя". Там чётко сказано "во время войны" и "своих". А если не во время и не считаете своими - да пожалуйста. И обращена она к диванным стратегам коих тут чуть менее чем 100%.

Бодров в ролике объясняет "почему" и дополняет, но его дополнения и объяснения не противоречат "формуле" которая на самом деле является просто дословной цитатой.
«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).
Last Edit: 21 Июнь 2022 14:28 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 14:26 #688

Иа wrote:
а как текст товарища из ролика соотносится с сообщением Минобороны?
На дату посмотрите. :) Ролик, кадр из которого привёл ув. onedrey, как подтверждение того, что вчерашняя атака достигла цели, на самом деле от 8 мая. И относится к первой попытке атаки на Змеиный, с высадкой десанта, когда Украина потеряла отряд командос, несколько самолётов и вертолётов.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 14:34 #689

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 30613
  • Thank you received: 572
  • Karma: 33
Викторович wrote:
Ролик, кадр из которого привёл ув. onedrey, как подтверждение того, что вчерашняя атака достигла цели, на самом деле от 8 мая
«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).
The topic has been locked.
The following user(s) said Thank You: Викторович

Что ждёт Украину как государство - 11 21 Июнь 2022 14:37 #690

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31547
  • Thank you received: 1225
  • Karma: -29
Викторович wrote:
8 мая 2022

Да, это иллюстрация от 8 мая эффективности и непобедимости российского ПВО по сравнению с западными вооружениями. Эти же самые Торы с Панцирями 8 мая не могли сбить САМОЛЕТЫ, ни одного, а с тех пор вдруг научились сбивать ракеты от ураганов и даже артиллерийские снаряды со 100-процентной эффективностью, ггг. А вот украинцы тогда же смогли сбить над этим Змеиным вертолет, вот и вся сравнительная эффективность

Помните, как тогда переобувались?

t.me/rybar/32365
t.me/rybar/32392

Теперь же, когда Гарпуны стали топить у Змеиного корабли, тамошнему гарнизону придется учиться обходиться без еды и воды. Потому что тупое российское командование не может ничего сдать, что захватило, и будет цепляться за остров до последнего, хотя практическую ценность он потерял.
А десантироваться на Змеиный и пытаться его захватить не имеет никакого смысла - тогда такую же веселую жизнь там будет устраивать украинцам уже российская армия, точно так же бомбить и топить корабли снабжения.
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум