что прогресс немецкого (бельгийского, голландского, шведского, финского)и советского оборудования происходил разными темпами - и разрыв увеличивался
Если бы за СССР танки и ракеты с атомными бомбами клепал Китай (как за Германию клепали США) или всякие гниды-русофобы-Черчилли не призывали к атомным бомбардировкам, может и СССР больше внимания автомобилям и компьютерам уделял.
Ну вот 30 лет нет уже СССР в каких технологиях Прибалтика продвинулась?
Кроме искусства нытья про коммунистические кандалы.
так о том и речь, что прогресс немецкого (бельгийского, голландского, шведского, финского)и советского оборудования происходил разными темпами - и разрыв увеличивался
А Леонид Ильич, на 26 съезде, докладывал, что никакого разрыва не существует.
Скайп был частью оффиса. За оффис для бизнеса Майкрософт получает миллиарды прибыли. Потомо скайп переделали в тимс. Очень успешный продукт короче и это не единственный пример. У них хайтек это значительная часть GDP в отличие от страны бенсоколонки.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
03 Июль 2022 18:59 #1479
что прогресс немецкого (бельгийского, голландского, шведского, финского)и советского оборудования происходил разными темпами - и разрыв увеличивался
Если бы за СССР танки и ракеты с атомными бомбами клепал Китай (как за Германию клепали США) или всякие гниды-русофобы-Черчилли не призывали к атомным бомбардировкам, может и СССР больше внимания автомобилям и компьютерам уделял.
Приоритеты тут, по большому счету, ни при чем. Англия и Франция занималась ракетами, бомбами и самолетами отнюдь не в ущерб гражданской промышленности. Вы не найдете ни одной уважающей себя капстраны, которая оправдывала бы низкое качество в той или иной отрасли тем, что они сильны в другом. Если не получается - ты просто это не выпускаешь, иначе конкуренты съедят.
У маленькой Голландии и телевизоры, и магнитофоны, и грузовики были намного лучше, чем в СССР, при этом очень сильные позиции были и в авиации, в т.ч. военной, и в космосе (Fokker).
А Советский Союз делал хорошие ракеты и самолеты именно потому, что ВПК по своей природе конкурентная в мировом масштабе отрасль. Если Жигули бодались (точнее, делали вид) со все более или более отстойным Москвичом, а отнюдь не с Тойотой и Фольксвагеном, то Миг-29 конкурировал с потенциальным противником - лучшими западными образцами - F-16, Еврофайтером и т.п.
Но выпускать что-то конкурентоспособное получалось только в рамках мобилизационных, суть военных проектов + побочных атомных. Предпринимательская инициатива, ввиду ее отстутствия, не давала ничего.
Сказки про миролюбивую внешнюю политику СССР, противостоящую злобному и коварному западному милитаризму (на всякий случай - это не значит, что картина была обратной) оставим для политинформаций в красном уголке 70-летней давности - вас почему-то постоянно сносит в эту дремучую сторону.
Ruslan73 wrote:
Ну вот 30 лет нет уже СССР в каких технологиях Прибалтика продвинулась?
вообще говоря, успехов не так уж мало. Да, не в тяжелой промышленности, гигантах пятилетки и прочих комсомольских стройках - мы уже в 21-м веке - но говорить, что Прибалтика живет на советском багаже точно не приходится.
Думаю, достаточно назвать Skype, но можно и больше
Эстония: Bolt - экосистема, mobile app по вызову такси, доставке и прочим сервисам, работающая в 30 странах, включая Англию и Францию. https://ru.wikipedia.org/wiki/Bolt_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Литва: UAB SoliTek Cells – leading producer of solar cells in Northern Europe. UAB Teltonika - one of the leaders of cellular IoT gateways producers in Europe
и т.д.
так о том и речь, что прогресс немецкого (бельгийского, голландского, шведского, финского)и советского оборудования происходил разными темпами - и разрыв увеличивался
А Леонид Ильич, на 26 съезде, докладывал, что никакого разрыва не существует.
Этот пост нуждается в комментарии или вы и сами все понимаете?
А то я могу процитировть отнюдь не либерала Николая Ивановича - дай бог ему, 92-хлетнему, здоровья - в 1988-м году
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
03 Июль 2022 21:17 #1483
Приоритеты тут, по большому счету, ни при чем. Англия и Франция занималась ракетами, бомбами и самолетами отнюдь не в ущерб гражданской промышленности
Франция пострадала очень мало во 2МВ. Меньше 100 000 солдат погибло. Они бегали от фрицев в основном, пока остальные сражались и погибали. Англия 300 лет до того пила соки из колоний.
Никто в Европе кроме Германии не постадал так как СССР по людям и инфраструктуре. Вы начали с Германии, она действительно пострадала сильно.
Иа wrote:
назвать Skype, но можно и больше Эстония: Bolt - экосистема, mobile
Это всё не достижения, а детский сад. Не серьезно.
Ну да, у Гугла Хэнгаут аналог бесплатный. Не суть.
Я имел ввиду, что все это интеллектуальное творчество макак (с) РР сильно переоценено в этом контексте.
РР wrote:
Скайп был частью оффиса. За оффис для бизнеса Майкрософт получает миллиарды прибыли. Потомо скайп переделали в тимс.
Это другая ветка, у которой ноги растут из Lync, это вроде собственное MS SW
Потом уже он стал скайпом для бизнеса, но все равно это не скайп.
Приоритеты тут, по большому счету, ни при чем. Англия и Франция занималась ракетами, бомбами и самолетами отнюдь не в ущерб гражданской промышленности
Франция пострадала очень мало во 2МВ. Меньше 100 000 солдат погибло. Они бегали от фрицев в основном, пока остальные сражались и погибали. Это не имеет абсолютно
Англия 300 лет до того пила соки из колоний.
Никто в Европе кроме Германии не постадал так как СССР по людям и инфраструктуре. Вы начали с Германии, она действительно пострадала сильно.
Негативное влияние 2МВ уже через 20 лет не имело совершенно никакого значения. Для СССР проблемой была отнюдь не нехватка рабочей силы
Ruslan73 wrote:
Это всё не достижения, а детский сад. Не серьезно.
Нет, это вполне себе серьезные достижения для небольших стран. Все серьезно.
уже через 20 лет не имело совершенно никакого значения
Ну так с середины 60х радиоэлектроника Прибалтики и рванула вперед и достигла доминирования в СССР. Но 20 лет большая фора м про мировое лидерство пришлось забыть.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
04 Июль 2022 10:06 #1493
Этот пост нуждается в комментарии или вы и сами все понимаете?
понимаю, что ничего действительно поясняющего ситуацию, вы сказать не можете
Раз вы ничего не поняли, то объясню - я же вам сразу предложил.
Но для начала все же приведите цитату Леонида Ильича - чтобы было понятно о чем спорим. Потому как если ничего нет, то и спорить не с чем - не надо объяснять, что мы отнюдь не догнали Запад по уровню технологий в подавляющем большинстве гражданских отраслей. На уровне у нас были ВПК, атомная энергетика (как производная от ВПК), космос (как связанный с ВПК), остальное по мелочам. Автопром, станкостроение, приборостроение, электроника, электротехника - отставание очень большое. Гражданское авиастроение к 80-м - то же самое.
Отстойная легкая промышленность - одежда, обувь. И т.д.
И чтобы два раза не ходить. Про "кассетные боеприпасы с обедненным ураном".
В сети полным-полно достаточно серьезных ресурсов по вооружениям и боеприпасам, поэтому давать ссылку на некоего таинственного анонима, который то "собеседник из Генерального штаба Минобороны РФ", то "старший офицер ракетно-артиллерийского управления МО РФ" все же не стоит.
Ни на одном ресурсе нет ни слова про подобные вооружения. Максимум - предположение, что обедненный уран, возможно, используется в боеприпасах Skeet для снаряжения кассетных боевых частей.
Про любимые ответы "хи-хи-хи" и "вы думаете, что я буду что-то искать?!" я, конечно, помню, но если вдруг...
уже через 20 лет не имело совершенно никакого значения
Ну так с середины 60х радиоэлектроника Прибалтики и рванула вперед и достигла доминирования в СССР. Но 20 лет большая фора и про мировое лидерство пришлось забыть.
Ничего подобного. В начале 1960-м по большинству направлений разрыв был меньше, чем в 1985-м. Война абсолютно ни при чем, ее эффект в 60-е уже был полностью снивелирован.
Возьмите корейские автомобили и мобильные телефоны. Какая фора была в 1990 году и что сейчас. То же самое с китайцами - 2000 год и сейчас. Эти страны догоняют и выходят на мировой уровень, не жалуясь ни на какую временную фору или ту же разрушительную Корейскую войну. Да у них был (а у Китая пока и есть) бонус в виде дешевой рабочей силы, ну так СССР при Брежневе тоже мог пользоваться этим преимуществом - никакой Китай на рынок еще не пришел. Но Москвич с годами отставал все больше. Волга с годами отставала все больше. Жигули к 85-м году отставали минимум на поколение, хотя в 70-м это была актуальная модель, пусть и Фиат. Худо-бедно продавали на Западе, да и то после серьезного апгрейда до западных норм, со слоганом "новая машина по цене подержанной".
Но для начала все же приведите цитату Леонида Ильича - чтобы было понятно о чем спорим. Потому как если ничего нет, то и спорить не с чем - не надо объяснять, что мы отнюдь не догнали Запад по уровню технологий в подавляющем большинстве гражданских отраслей. На уровне у нас были ВПК, атомная энергетика (как производная от ВПК), космос (как связанный с ВПК), остальное по мелочам. Автопром, станкостроение, приборостроение, электроника, электротехника - отставание очень большое. Гражданское авиастроение к 80-м - то же самое.
Отстойная легкая промышленность - одежда, обувь. И т.д.
сразу после того, как вы приведёте ссылки с обоснованием всей вашей галиматьи по пунктам
сразу после того, как вы приведёте ссылки с обоснованием всей вашей галиматьи по пунктам
Кто бы сомневался
Вы попытались опровергнуть "галиматью", сославшись на слова Брежнева, но почему-то не привели их. Устраните эту досадное упущение.
А пока что
Н. Рыжков wrote:
В 1986 г. на мировом рынке произошло резкое снижение цен на нефть и газ, а в нашем экспорте традиционно был высокий удельный вес энергоносителей. Что было делать? Самое логичное – изменить структуру экспорта. Увы, сделать это достаточно быстро могли лишь самые экономически развитые страны. Наши же промышленные товары были на мировом рынке неконкурентоспособны. Возьмем, например, машиностроение. Объем экспорта его продукции по сравнению с 86 годом не изменился, но ведь шла она практически только в страны СЭВ. Капиталисты брали едва ли 6% от всего машиностроительного экспорта.
Важнейшим препятствием к увеличению экспорта советской машиностроительной продукции на конвертируемую валюту были низкий технический уровень и качество продукции. Она не удовлетворяла требованиям внешнего рынка. Проведенный союзными ведомствами анализ показал, что конкурентоспособны были лишь 12% изделий отечественного машиностроения. И это с учетом доработок, которые проводились за границей при предпродажной подготовке товаров.
Серов В. «Произошли изменения в худшую сторону» // Социалистическая индустрия. 1989. 28 февраля.
Вы попытались опровергнуть "галиматью", сославшись на слова Брежнева
Снова врёте я обозвал галиматьёй вот это: Иа wrote:
мы отнюдь не догнали Запад по уровню технологий в подавляющем большинстве гражданских отраслей. На уровне у нас были ВПК, атомная энергетика (как производная от ВПК), космос (как связанный с ВПК), остальное по мелочам. Автопром, станкостроение, приборостроение, электроника, электротехника - отставание очень большое. Гражданское авиастроение к 80-м - то же самое.
Отстойная легкая промышленность - одежда, обувь. И т.д.
и из этой галиматьи, вы ни один пункт обосновать не сможете.
Что касается приведенной вами цитаты из книги Серова, то и сам Серов и книга его, нарисовались в жизни СССР гораздо позже 26 съезда КПСС. А сам автор, как и все педикореформанты - с заметно поехавшей крышей, утративший понимание для чего предназначена была социально-экономическая модель СССР.
Ничего подобного. В начале 1960-м по большинству направлений разрыв был меньше, чем в 1985-м. Война абсолютно ни при чем, ее эффект в 60-е уже был полностью снивелирован.
Вы вообще не слушаете о чем речь похоже, речь о разрыве в начале 40х и в середине 60х.
В послевоенный период «Радиотехника» стала крупнейшим производителем аудиотехники в Советском Союзе, на нее приходилось 35 % выпускавшейся продукции[1].
Она входила в оборонную «девятку» СССР — комплекс министерств, которые вместе с Министерством обороны курировала ВПК — Военно-промышленная комиссия. Эти промышленные предприятия работали на переднем крае научно-технического прогресса и активно экспортировали свою продукцию, в том числе на рынки Германии, Финляндии, США, Австралии (куда продали более 5 тыс. акустических систем)[4].
Получая валютную выручку, предприятие могло претендовать на финансирование закупок оборудования за рубежом. Таким образом Ленёв получил 2 млн долларов на гальванику из ФРГ. Чтобы получить миллион на линию каширования корпусов радиоаппаратуры (обклейка корпусов плёнкой, имитирующей красное дерево, вместо использования собственно красного дерева), технолог объединения Владимир Цудечкис даже пошёл на хитрость, подав проект закупки во время встречи члена Политбюро ЦК КПСС Арвида Яновича Пельше с латвийскими избирателями перед очередными выборами в Верховный Совет СССР. Линия позволила производственному объединению сэкономить валюты больше, чем стоила. А купленные затем за валюту 8 термопластавтоматов японской фирмы «Ниссей» для производства точных и декоративных пластмассовых деталей надолго обеспечили «Радиотехнике» лидерство в качестве и дизайне изделий[4].
В 1984 году началось проектирование, а затем строительство производства микроэлектроники: гибридных и полупроводниковых микросхем. В 1988 году в помещениях завода микроэлектроники был организован Рижский завод функциональной микроэлектроники, получивший название «Элмира»[1].
Производственное объединение бурно росло до 1990 года: на новых площадях ежегодно производилось 1,5 миллиона единиц радиоаппаратуры, в том числе 1,1 млн акустических систем 12 моделей; только портативных приёмников 4-го класса «Селга» «Радиотехника» выпускала миллион в год[4]. «Радиотехника» была ведущим производством по аппаратуре высшего и первого класса в СССР[4]. На производственном объединении трудилось 16 тысяч человек[5].