onedrey wrote: Да да РР тоже гражданин Латвии хоть и русский и хоть и уехал в Россию из Латвии, его ни в коем случае нельзя считать уехавшим, он просто на подработку временно отлучился, если не сегодня - то завтра вернётся в Ригу домой.

Какой дебил уехал бы из Латвии в Россию? Нормальный человек из Латвии в рашку не поедет.

Иа wrote: Даже если мы забудем 1612 год, то взяв царскую Россию, получится, то это всяко не позже, чем с матушки Екатерины, когда она с немцами разделы Польши учинила...
Американский агент Костюшко был очень недоволен...

Это можно сказать, уже эпигенетический уровень у ляхов как минимум

PP wrote: Вот взять ув.РР...

Кричит, что Путин виноват, а сам уехал в другую сторону еще при Борьке
Потому что он клинический русофоб, а не антипутинец
Только прикрывается политическими фиговыми листками...

Vladimirovich wrote: У нас долгая история взаимных обид - генетика тут абсолютно ни при чем. Не будет поводов - уйдет русофобия, как это произошло в отношения многих других стран. Идем по кругу

Vladimirovich wrote: Соотношение эмоционального троллинга и логики оставляет желать.
Никто не говорил, что Путин виноват в кризисе и падении уровня жизни в 90-х, связанном с распадом Союза. У Путина другие грехи.
Уезжали отнюдь не от "Борьки".
Из Прибалтики в Россию подавляющее большинство народу уехало как раз при Ельцине - это, к слову, не означает, что в этом заслуга Ельцина. А при Путине почти не едут - в Прибалтике, при всех проблемах, лучше, а если не нравится, то едут на Запад.

Иа wrote: Ну Вы же знаете, что Лысенко был не совсем неправ (Хотя ничего и не понимал)
Это и называтся эпигенетика.

Долгая история и вызывает изменения, передающиеся уже по наследству.
И уходить поэтому будет очень долго... Для реальности, для нас, разница будет незаметна с настоящей генетикой.

Vladimirovich wrote: Возьмите пример России и Германии или Франции и Германии. Никаких проблем нет, несмотря на долгую нехорошую историю. Ну т.е., возможно, из глубин что-то выплывет, если появится новый Гитлер, но опять-таки - без триггера тишь да гладь.
В Грузии 5 лет назад к русским относились отлично. Сейчас все больше случаев (пока, слава богу, массового характера не имеет), когда отказываются говорить на русском и обслуживать русских.

Иа wrote: Здесь было очень мало периодов, когда одна сторона систематически давила другую много лет... Войны да, были...
А вот Англия с Францией гораздо хуже... Попробуйте во Франции по английски что-нибудь заказать в кафе... Хорошо, если в морду не плюнут

У нас же с Польшей вражда многовековая. Отсюда и результат.
Что не мешает ессно отлично общаться с конкретными людьми поляками и вместе пить пиво.

Иа wrote: Да, мне тоже друзья говорили, что там отлично было, несмотря на 2008...
Не совсем логично, почему сейчас... Мы вроде им ничего не делали за эти 5 лет...

Vladimirovich wrote: Не плюнут, но да, с английским проблема есть - только англофобия тут ни при чем, это они так свою культуру и свой язык защищают, иногда довольно глупо. Если уж неприязнь, то скорее к Штатам

Vladimirovich wrote: Как почему? по той же причине, что и во всей Европе. Плюс тут же вспоминается 2008-й - всё ровно то же самое, новые истории не дают забыть старые.

Иа wrote: Был он в головах тех, кто считал что надо облаготельствовать. Максимум чуть больше чем другим республикам давали так как они были ближе к финлядиям и швециям чтобы не засматривались на красивую жизнь кучки тамошних богатеев.
Сосёт сейчас со страшной силой по 1% населения в год примерно в Латвии и Литве и 0.5% в Эстонии. Потому что в советское время в одной Латвии открыли более 200 промышленных предприятий, и людям было где работать. В ЕС же в этих странах кроме сферы услуг туризма и банковского сектора там ничего особо не развивается. Промышленность почти всю разрушили. Вот народ и уезжает. Если бы не дотации со стороны ЕС после вступления и которые скоро кончатся уезжали бы ещё быстрее.
Конечно нет. В Прибалтике были созданы 3 союзные республики это высшая форма автономии с формальным правом выхода и многие вопросы они решали сами конечно же. Татар например было 4млн в СССР но своей союзной республики они не получили, только АССР.

@rt_russian

t.me/rt_russian/118316

Ruslan73 wrote: ... потому что у продукции этих 200 промышленных предприятий совецкие рынки збыта (на западных таковых серп, молот и гаечный ключ не прокатят) накрылись

Иа wrote: а что, как во всей Европе колышет Грузию щас?

2008-й не ли близок к тому, что Запад/Россия норовили провернуть с Украиной/Грузией: разделяй и владей?

Ruslan73 wrote: Все несколько иначе.
Из советской Прибалтики не уезжали только потому, что границы были закрыты.
Подавляющее большинство советских предприятий выпускало устаревшую продукцию и не имело перспектив на мировом рынке. После открытия границ советская промышленность разрушилась сама в виду своей неконкурентоспособности (там она была не нужна из-за качества, а здесь - из-за цены)
Превратить отсталую экономику в современную очень непросто - западный рынок насыщен, пустых ниш мало, работать за копейки без социалки как китайцы никто не будет. Тем не менее что-то сделать удалось - по ВВП на душу населения все 3 страны опережают РФ, хотя у них нет ни нефти, ни газа
Страны Прибалтики живут вовсе не на дотации - их доля совсем невелика.

Ruslan73 wrote: Они глобально не решали ничего - только на уровне местной промышленности. Решал Госплан СССР, решали союзные министерства, т.к. у нас был единый народнохозяйственный комплекс. Про выход из СССР ключевое слово - "формально", фактически никакой разницы с Татарстаном

Хайдук wrote: даже намного больше. Пограничная страна, с которой прямо связаны территориальные проблемы

Хайдук wrote: Запад ничего не делил ни в 2008-м, ни в 2022-м.

Иа wrote: Это отмазки, кто очень хотел уезжал всегда и в 60е и в 70е и в 80е. Никто не мешал новым властям "сбросившим иго тормозящего всё СССР" модернизировать предприятия, найти новых покупателей на открывшихся рынках и догнать и обогнать. Рукожопый желтолицый Китай с вражеской коммунистической идеологией находящийся в жопе мира в чистых рисовых полях с 80х смог наладить производство, а белые арийцы под боком Европы не могли никак советские заводы модернизировать.

Продукция прибалтики на постсоветском пространстве по цене/качество вполне была конкурентоспособна в 90х и её знали. Вполне можно было на эти рынки опираться и искать новые. Газели российские как то ездят по России и востребованы. Никто не мешал завалить рынок СНГ маршрутками и радиоприемниками.

Если бы были видны хоть какие-то усилия по восстановлению промышленности и созданию конкурентоспособных рабочих мест, отток бы остановился. Валят именно потому что не видят ни малейшей перспективы.

Иа wrote: Это песд@ж извините. Наглый либерастический. Рукопожопых руководятлов нацеленных на быстрые прибыли было слишком дохера. А государству было наср@ть - типа рынок всё отрегулирует. Набрали в чиновники рыночных теоретиков безруких по объявлению. Вот и сидят нотариусы теперь в корпусах ВЭФа, оформляют наследства умерших бабушек и продажи имущества для детишек живущих в Германии. И марседесовские маршрутки ползают по Риге вместо отечественных.

В Литву сейчас мигрируют больше, чем из Литвы. Латвия да, несколько тысяч в год теряет на миграции (в районе 0,2% населения в год). В 2021 вообще -286 человек, но это, возможно, с коронавирусными ограничениями связано

onedrey wrote: Это кмк временные явления в связи с текущими событиями. Смотреть надо в масштабах 10 летий.
В основном это скорее всего айтишники которые работают на США или Западную Европу и которым создали проблемы санкциями. К Литве они никакого отношения не имеют. Пока принимают бегут туда.

Ruslan73 wrote: Завод РАФ не мог выпускать маршрутки только для местного рынка, даже если заставить их покупать - он для этого был слишком мал. Для РФ и стран бывшего СССР они стали дорогими, т.к. платить надо было в СКВ. На Западе они были не нужны. Просто так взять и начать выпускать современные маршрутки невозможно.
Напомню, что в России точно так же закрылись АЗЛК, ЗиЛ, прекращено производство "Волг"

Ruslan73 wrote: Пока вы не прекратите визжать и истерить, то в целях заботы о вашем психическом здоровье я приостановлю дискуссию

Иа wrote: Ещё один со слуховыми галлюцинацими. Вы все из одной палаты штоль?
Иа wrote: Отмазки рукожопов. Бартер был доступен, в рублях можно было покупать, за газ лес и нефть ими расплачиваться. Фиксировать цены на короткие сроки с учётом возможной инфляции, работать с рисками. Шевелить мозгами и жирными жопами надо было.
Думать о сохранении клиентов и рабочих мест в сложные времена.
Для особо одарённых повторяю 2й раз. Маршрутки - газели прекрасно продаются в России.
Если прибалты неспособны делать приёмники лучше китайцев и маршрутки лучше нижегородцев надо навсегда забыть про "тормозивший развитие СССР". Либо трусы наденьте либо крестик снимите.

Иа wrote: значит не нужно повторять ошибок хохлов

Иа wrote: даушъ, норовили и тогда, и щас, inosmi.ru/20220627/ukraina-254697912.html

Это советская зацикленность на промышленности. Услуги - это фигня какая-то, а вот индустрия - это огого

Иа wrote: Ну вот и о чем это говорит?

Мини-маршрутки вполне востребованы...
Единственное место, где газелей практически нет в городе - это Нижний Новгород
Вместо них ездят ПАЗики.

У РАФа был отличный рынок. Они его потеряли, а на Запад не поехало.
Опять Путин виноват?

Ruslan73 wrote: Для особо неадекватных повторю 2й раз - Газели продавались за рубли, рафики из-за перехода на торговлю за СКВ стали гораздо дороже. Если вы хотите бартер, то за рафик надо заплатить намного больше леса, чем за Газель - и зачем заводу РАФ лес?
Плюс огромные сложности с комплектующими и логистикой из-за распада страны. Если бы латвийцы могли бы зарабатывать на рафиках они бы с удовольствием это делали, они не враги себе. Ровно та же история была у восточноевропейских производителей малотоннажников и микроавтобусов - Zuk, Nysa, Avia, Robur. То же с армянским ЕрАЗом.

Иа wrote: Ну вот я об этом и говорю... Эпигенетика....
Отложилось и десятилетиями будет гнить...

Vladimirovich wrote: В начале 90-х востребованы только очень дешевые и бэушные маршрутки. На новые, но устаревшей конструкции и за валюту спроса не было

Vladimirovich wrote: Ну если вы считаете, что за неконкурентоспособную экономику, доставшуюся Латвии в наследство от СССР, виноват Путин, то тогда да.
Потеря советского рынка, позволяющего реализовывать низкокачественную продукцию, разумеется, была проблемой, но она не могла стать поводом для отказа от независимости. Мне кажется, это вполне объяснимо.

Vladimirovich wrote: я говорю совсем о другом - если не давать новых поводов, то это глубоко закопается и не будет себя проявлять - и в конце концов исчезнет.

Иа wrote: Мы говорим о разном...
Я говорю о том, что особо глубоко закопанное не просто будет себя проявлять, оно бесплатно будет отравлять все ближайшее

Польша и есть такой случай.