Ключевое слово
27 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Что такое фашизм - №2

Что такое фашизм - №2 02 Март 2011 11:53 #541

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Quantrinas написал(а):

О каких конкретно преступлениях речь?
Война на чужой территории - это конкретное преступление? Если нет, то Гитлер, по-Вашему, не преступник. Если да, то есть список войн стран Запада в 20-м и 21-м веке НА ЧУЖИХ ТЕРРИТОРИЯХ.
Ещё раз прошу привести что-нибудь конкретное, надоело Ваше словоблудие.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 02 Март 2011 11:55 #542

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Lugan написал(а):
Quantrinas написал(а):

Это какие же?
А Вы не знаете?
Quantrinas написал(а):

Какие исследователи? Где? Что? Когда?
Первый раз вижу, чтобы Кванту не понравилось Радио Свобода
Фиксируем. Ни на один конкретный вопрос Вы не можете дать конкретного ответа.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 02 Март 2011 11:58 #543

Quantrinas написал(а):
Крыс написал(а):

Во Вьетнаме Союз официально не воевал

И что? Коммунисты любили действовать исподтишка.
Говорите конкретнее. Надоело ваше словоблудие.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 02 Март 2011 11:59 #544

Quantrinas написал(а):
У меня нет штампов, но у меня есть принципы.
Ну-ну.

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 02 Март 2011 13:44 #545

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 1045
  • Thank you received: 102
  • Karma: 26
Quantrinas написал(а):
Фиксируем. Ни на один конкретный вопрос Вы не можете дать конкретного ответа.
Вопросы настолько невнятные, как будто жуете. Рульку, видимо. Ну да ладно:
1. Какие исследователи - я Вам ссылку предоставил на источник, который я читал. Не нравится - я тут при чем?

2. Это какие же - ловите:
www.x-libri.ru/elib/vidal000/00000008.htm
стр. 8-11
Last Edit: 27 Окт 2015 18:50 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 02 Март 2011 13:55 #546

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17039
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74
Луган, 3.14здеть то хватит. При чём тут источник. ВЫ. лично ВЫ уверенно несли херню о тысячах казнённых французских давалок немцам. Что Вы не понимаете, что есть источник, а что - художественное преувеличение или просто враньё - Ваши проблемы.
Крыс, ещё раз. Никто не говорит, что демократии - белые, пушистые и вообще - ангелы, ниспосланные Богом для примера добродетелей. Речь идёт о том, что преступления демократий - совершенно несравнимы с тем, что демонстрируют фашисты и коммунисты. И, между прочим - в основном результат оборонительной реакции на действия последних.
Самое страшное, в частности, преступление Запада за последние 40 лет - невмешательства в Руанде и Камбодже - есть прямое следствие успешной пропаганды коммунистического лагеря, настроившей общественное мнение западных стран против любого вмешательства.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 02 Март 2011 14:00 #547

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 1045
  • Thank you received: 102
  • Karma: 26
Что за чушь?! Я писал о том, о чем прочитал. Дал ссылку на то, где прочитал. Вы как-то по другому общаетесь?

Шандец. Коммунисты виноваты, оказываецца, в резне тутси в Руанде.
Запад просто вмешивается только тогда, когда это ему выгодно - финансово или геополитически. А такая задница мира, как Руанда просто никому не интересна.
Многие ли знают о второй конголезской войне в 1998-2002 годах? А там погибло около 4 миллионов человек. И Вашему западу было глубоко насрать.
Тоже виноваты комунисты, наверное. Или фашисты на худой конец.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 02 Март 2011 14:05 #548

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17039
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74
По другому.
1. Я много лучше сортирую источники. Явный бред отсекаю, неявный обычнио вижу сомнительность и об этом говорю.
2. Главное. Когда мне указывают на ошибку, я извиняюсь и благодарю.
А отнюдь не начинаю крыть оппонентов и обвинять их в невежестве и прочих грехах.

Отредактировано Grigoriy (2011-03-02 18:07:07)
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 02 Март 2011 16:31 #549

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
В июле выйдет наша книга под заголовком Обритая из Шартра. Ведь наши матери должны были пройти очищение - тысячам остригли волосы, другие были приговорены к тюремному заключению, как моя мать. Некоторых - казнили. Историки выяснили, что острижены были 20 тысяч француженок. Тех же, кто подвергся смертной казни, до сих пор точно не подсчитали. Исследователи предполагают, что их было несколько тысяч.
Grigoriy написал(а):
Луган, 3.14здеть то хватит. При чём тут источник. ВЫ. лично ВЫ уверенно несли херню о тысячах казнённых французских давалок немцам. Что Вы не понимаете, что есть источник, а что - художественное преувеличение или просто враньё - Ваши проблемы.
Я читал французские источники, монографии на эту тему и там цифры даже больше называли. Это правда.
Французы, особенно участники Сопротивления с последнего дня отыгрывались на беззащитных.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 02 Март 2011 16:38 #550

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17039
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74
Слова надо выбирать. Казнь подразумевает хотя бы имитацию суда и приговор. Самосуд дело совершенно другое. Конкретно в случае Франции я очень сомневаюсь даже и насчёт таких цифр и для самосуда. Читаю сейчас Кожинова Россия 1939-1956(?) так он пишет, что в Сопротивлении погибло меньше, чем французских добровольцев в составе вермахта(вроде бы соотношение 20 000 - 60 000). Кожинов конечно редкая проститутка, но вряд ли врёт в конкретных цифрах.
P. S. One time more:
quantoforum.ru/history/40-stalinskie-pre...niya?start=510#34157

Отредактировано Grigoriy (2011-03-02 20:49:58)
Last Edit: 27 Окт 2015 18:52 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 02 Март 2011 17:01 #551

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Grigoriy написал(а):
в Сопротивлении погибло меньше, чем французских добровольцев в составе вермахта(вроде бы соотношение 20 000 - 60 000).
Служило Вермахту и СС больше, чем де Голлю - это точно.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 02 Март 2011 17:24 #552

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Кстати, и Гитлеру служили не только шкурные люди, например, был батальон бретонских сепаратистов, Breiz Atao, де Голль потребовал, чтобы всех таких передавали ему и их расстреливали поголовно, как советские казаков.

А еще была целая дивизия СС Валлония. Их вождь, Леон Дегрелль, мечтал восстановить Великую Бургундию, державу Карла Смелого. Туда тоже весьма идейные люди шли.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 02 Март 2011 19:56 #553

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Lugan написал(а):
www.radioazadlyg.org/content/article/2179286.html
Гонимые дети Второй мировой
Вы хотите об этом поговорить? Тогда почитайте сначало это:
Лебенсборн
clubs.ya.ru/4611686018427410456/replies....d=2683&with_parent=1
Немецким идеологом программы Лебенсборн стал Генрих Гиммлер. С 1935 года лучшим офицерам СС и Вермахта подбирали девушек из хороших семей - католичек, преданных идеям Третьего Рейха. После рождения ребенка женщины могли больше никогда не увидеть отца малыша. Дети же воспитывались в специальных лагерях. В начале Второй мировой в Германии проживали 80 с половиной миллионов человек. К концу войны по планам Гитлера население должно было увеличиться до 120 миллионов. Детей для программы Лебенсборн офицеры СС отбирали и в завоеванных странах.

Программа Lebensborn была связана с SS, и должна была поощрять женщин с чистой кровью к рождению светловолосых и голубоглазых детей; призвана снизить количество абортов, совершаемых незамужними женщинами, а также позволяла женщинам, забеременевшим вне брака, анонимно рожать вдали от дома.

Нацистская теория расового превосходства признавала арийцами не только немцев, проживающих в Германии, но и за ее пределами. И не только немцев. Главный критерий — соответствие утвержденным параметрам на чистоту расы. Наиболее подходящим материалом для высококачественного осеменения были женщины из Голландии, Бельгии, Дании и, особенно, Норвегии. Высокие, белокурые блондинки с голубыми глазами из норвежских фиордов приравнивались к немкам. В поисках качественных “производительниц” нацисты не гнушались женщинами из Центральной и Восточной Европы.

Главный способ реализации программы - здоровый арийский секс. Официальная идеология национал-социалистов особо подчеркивала, что главным долгом немецких девушек является не столько семья и брак, сколько производство для Рейха расово полноценных детей. Поощрялась беременность от активистов юношеских фашистских союзов и членов SS, как наиболее чистых в расовом и политическом отношении особей.

В расчете на здоровое потомство насилие не поощрялось. Арийские дети должны были быть зачатыми в желанном соитии. Чувства, любовные страдания и брак были необязательными для конечного результата. Гиммлеровская пропаганда освобождала немцев-мужчин от материальных обязательств к будущим матерям и их детям - это брало на себя нацистское государство.

Если незамужняя мать по каким либо причинам не могла взять ребёнка к себе, он оставался в специальном приюте Источника Жизни и впоследствии, с согласия матери, пристраивался в бездетную эсэсовскую семью. Если отцом незаконнорождённого ребёнка оказывался эсэсовец, то матери выплачивали детское пособие, которое затем взыскивали с эсэсовца через Главное экономическое управление SS.

Требования к поступавшим в клиники женщинам были столь же строгими, как и при вступлении в SS. Женщины должны были доказать, что и они, и отцы их детей являются арийцами в третьем поколении.

Детей при рождении «освящали» по эсэсовскому обряду: над ними поднимался кинжал SS, а мать клялась в верности нацистским идеям.

Lebensborn располагала сетью родильных домов: 14 клиник в Германии и Австрии, 9 в Норвегии. Клиники существовали также во Франции, Бельгии, Нидерландах, Польше и Люксембурге.

В ходе программы в Германии были рождены 8 тыс. детей, еще 12 тыс. – в оккупированной Норвегии, где поощрялось рождение солдатами детей от женщин, в жилах которых течет кровь викингов. [во франции аналогично]
Медицинское обслуживание в этих домах находилось на очень высоком уровне, детская смертность в них была вдвое ниже, чем в среднем по Германии.

Из-за секретности программы, большинство детей, родившихся из Источника Жизни, десятилетиями не догадывались об истории своего рождения, не знали, кем на самом деле были их отцы. Некоторые до сих пор не знают правды.

Тысячи европейцев среднего возраста сегодня ведут борьбу с последствиями одного из самых мучительных социальных экспериментов: создания «расы господ». После окончания войны многим лебенсборнским детям пришлось расти в атмосфере презрения, с унизительным клеймом «нацистского отродья» и моральными терзаниями по поводу своего происхождения. Те, кто пытались хоть что-то узнать, наталкивались на стену молчания, так как немцы не хотели возврата к своему нацистскому прошлому, а биологические или приемные родители часто помалкивали о лебенсборнской программе. Германские средства массовой информации на протяжении десятилетий вообще не упоминали о расовых экспериментах Гиммлера. Истинное происхождение лебенсборнских детей стало еще большей тайной в связи с уничтожением подразделениями СС тысяч документов в последние дни Второй мировой войны. Однако около двадцати тысяч человек, родившихся в «Лебенсборне», все же получили ответы на мучившие их вопросы. В декабре прошлого года немецкие тележурналисты обнародовали факт существования тысячи неизвестных доселе файлов лебенсборнской программы, хранившихся в архиве немецкого правительства в Берлине, а две общественные организации в Норвегии стали все активнее оказывать помощь многим бывшим лебенсборнским детям в поиске своих родителей.

Сама лебенсборнская программа была результатом обуявшей нацистов навязчивой идеи о расовом неравенстве. В целях секретности сведения о родителях — отцами часто были офицеры СС — хранились в специальных папках отдельно от списков новорожденных, зарегистрированных в местном городском совете. Некоторые матери в дальнейшем сами воспитывали своих детей. Но сотни женщин, из-за боязни позора или по экономическим причинам, отдавали детей приемным родителям или просто оставляли. Эсесовцы, кроме того, похищали детей арийской внешности в Польше и на территории других оккупированных стран. Затем их привозили в лебенсборнские центры, воспитывали как немцев и передавали приемным родителям-нацистам.

Наиболее трагично сложились судьбы этих детей в Норвегии. Нацисты были очень неравнодушны к норвежкам, в жилах которых текла кровь викингов. Поэтому после того как в 1940 году германские войска вторглись на территорию этой страны, командующие вермахта всячески побуждали солдат и офицеров к связям с норвежскими женщинами с целью рождения как можно большего количества «чистокровного» потомства. В итоге тысячи женщин прошли через дома «Лебенсборн». В послевоенное время как детям, так и их матерям пришлось испытать на себе весь гнев своих освобожденных соотечественников. Многие матери и дети подверглись унижениям и побоям, сотни детей оказались насильно загнаны в специальные интернаты. Около четырнадцати тысяч женщин, уличенных в связях с солдатами вермахта, были отправлены полицией в лагеря для интернированных. Главврач крупнейшей психиатрической больницы Норвегии заявил, что женщины, переспавшие с немецкими солдатами, являются «умственно отсталыми» и следовательно восемьдесят процентов их потомства тоже необходимо считать таковыми.

Паулю Хансену пришлось десятки лет носить на себе это клеймо. Являясь плодом короткого романа норвежской уборщицы с офицером люфтваффе, он был оставлен матерью сразу после рождения. Сейчас Хансену 57 лет, лишь первые три года своей жизни он провел в относительно комфортных условиях лебенсборнского дома, располагавшегося неподалеку от столицы Норвегии. После окончания войны жизнь мальчика превратилась в кошмар. Сначала его перевели в специальный центр для невостребованных родителями лебенсборнских детей, так как желающих усыновить его не нашлось. К несчастью, Хансен был болен эпилепсией. Чиновники службы социальных проблем классифицировали таких детей как умственно отсталых и направляли их в психиатрические лечебницы. Хансен прошел весь ужас принудительного содержания в подобном заведении со всеми сопутствующими этому издевательствами и лишениями. Ему не удавалось выйти на свободу, несмотря на его постоянные заявления о том, что психически он совершенно здоров. Его просто не желали слушать. Пауль Хансен получил свободу лишь когда ему исполнилось двадцать два года.

Он нашел крошечную квартирку и работу на заводе, сразу приступив к поиску родителей. Норвежские лебенсборнские файлы были строго засекречены, но с помощью норвежского отделения Армии Спасения Хансен узнал, что его отец умер в Германии в 1952 году. Следы матери терялись в ГДР. Долгожданная встреча с ней состоялась в 1965 году, но сын был глубоко разочарован приемом, оказанным ему родной матерью. «Ей все было безразлично,» — вспоминает он. Рассказав ей о своих мытарствах в психиатрических клиниках, в ответ он услышал: «Ну и что? Ты был не один такой». Больше он никогда с ней не встречался.

За последние несколько лет жизнь Хансена приобрела новый смысл, и этому в большой мере способствовало общение с бывшими детьми норвежского дома «Лебенсборн», которые решили открыто заявить о своем существовании и обменяться друг с другом воспоминаниями о пережитом. Хансен, по его словам, обрел «новых братьев и сестер». Теперь он — член группы поддержки, а недавнее обнародование лебенсборнских файлов позволило многим детям военного времени узнать о своем происхождении. В феврале этого года Хансен с шестью другими бывшими детьми «Лебенсборна» предъявили правительству иск на сумму в миллионы долларов о возмещении ущерба, нанесенного им десятилетиями жестокого обращения. В канун Нового 2000 года впервые за последние полвека премьер- министр Норвегии публично принес извинения от имени правительства за «гонения и несправедливость», имевшие место по отношению к детям военного времени.
Отредактировано mittelspiel (2011-03-02 23:59:51)
Last Edit: 27 Окт 2015 18:52 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 02 Март 2011 19:58 #554

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
СюгировФан написал(а):
Говорите конкретнее. Надоело ваше словоблудие.
Да уж куда конкретнее, я это прямо про Вьетнам написал, Вы это даже процитировали.

Могу посоветовать, Вы когда чужие слова повторяете, то думайте немного, о чём они.

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 02 Март 2011 20:09 #555

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Lugan написал(а):
Какие новости Вы ждете? Было казнено несколько тысяч человек. Мало?
По ссылке которую Вы привели говорится о том, что мать франзуза который давал интервью была осуждена на год тюрьмы а вовсе не на расстрел. При всей позорности такой мести за коллаборационизм женщинам-француженкам, которые в реальности вряд ли могли сопротивляться немцам, хочется отметить что аналочичный, а может и более жесткий и масштабный ход имел место и в СССР. Так, например, советские граждане, которым удавалось бежать из фашистских концлагерей и гетто, обвинялись смершем в предательстве или шпионаже, и отправлялись в тюрьму. Представьте только ужас этих людей которые после фашистского концлагеря или гетто отсидели в советских тюрьмах или были расстреляны.

Отредактировано mittelspiel (2011-03-03 00:13:24)
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 02 Март 2011 20:44 #556

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Lugan написал(а):
Самое омерзительное, что преступления запада возвеведны в систему. Не говоря уже о том, что совершаются эти преступления под фиговым листком благодеятельности - борьбы с терроризмом, установление свободы и демократии и проч. Людоед Пол Пот был более честен, чем вожди Запада.
Что/кто колышет бОльше - честность или людоеды? Благо вожди Запада не людоеды, хоть и двурушники
. Видите ли, Луган, Запад можно застукать в наивности действий по проталкиванию демократии там, где до неё ещё не доросли. Тем самым можно выбить глаза вместо того, чтобы нарисовать веки. Запад несомненно смотрит за своими интересами, в частности экономическими, и такое может показаться более отсталым странам агрессивным и эгоистичным, хотя суть элементарное следствие неравномерности развития (по Ленину) стран. Можно с уверенностью утверждать, что чем беднее, отсталее страна, тем ущербнее и примитивнее её население в целом
. Поэтому такое население редко может взять верх в морально-политическом отношении. Разумеется, с таким населением нельзя относиться как с жывотными, не надо торопить, дабы в рекордные сроки стало более продвинутым. Вот и теперича Западу нелегко прикинуть чью сторону взять в Ливии: нет гарантий, что бунтующие будут намного лучше клики Каддафи, может исламисты-фанатики, поджигаемые Бен Ладеном и прочия... А сам Каддафи к настоящему времени зарекомендовал себя далеко не лучшим образом, как все знаем. Повернуться спиной к возможной внутренней резне тоже неудовлетворительно, тем более, что цены на нефть на кону...
Вот и надеется Запад, что кто бы не пришёл на место Каддафи, будет возможность состряпать по меньшей мере нечто новое, отличающееся от теперешнего. Нефть у ливийцев никто не отнимет, ни удрафшие самалёты. Ну скажите, Луган, что поделать с народом, который не может сам с собой управиться мирным способом? Приходится болеть за сукиных сынков или оставить фсех перебить друг друга нах**


Вот таким примерно образом рассуждаем те, кого называют подлинной демшизой


Отредактировано Хайдук (2011-03-03 06:16:16)
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 02 Март 2011 21:43 #557

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Grigoriy написал(а):
Самое страшное, в частности, преступление Запада за последние 40 лет - невмешательства в Руанде и Камбодже - есть прямое следствие успешной пропаганды коммунистического лагеря, настроившей общественное мнение западных стран против любого вмешательства.
в данном конкретном случае не соглашусь. Руанда произошла сразу же после Сомали, а Камбоджа - сразу же после Вьетнама. Втягиваться в новые гражданские войны в тех же регионах сразу после поражений американцам было крайне сложно (если говорить об ответственности политиков, то прсто невозможно - учитывая настрооения общества).
ООН, к сожалению, совершенно не приспособлена для таких акций - собственно Руанда это и доказала (а ООН - это ответственность не только Запада).
Разве что Франция
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 03 Март 2011 06:49 #558

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
mittelspiel написал(а):
Лебенсборн
Нужна такая программа в масштабах России, а то мы с женой не можем позволить себе третьего ребенка, а плодится всякое быдло.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 03 Март 2011 07:08 #559

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
ООН, к сожалению, совершенно не приспособлена для таких акций
Беда в том, что ООН не сможет стать подобной организацией, ибо для нее придется формулировать ОБЩИЕ для всех правила вмешательства, а для демократов это неприемлемо. Ибо вся их суть это двойные стандарты. Ведь нельзя же позволить, чтобы так же, как несут демократию другим странам т.н. демократы, несли другим странам СВОИМИ методами страны авторитарные. Это сразу будет расценено как агрессия и экспансия.
Причем, возникла еще одна проблемка. Демократия до сих пор держалась на власти денег. Но в последние годы очень приличными суммами стали обладать не только демократы. И если деньги наркомафии можно назвать грязными и исключить их из участия в политике и экономике, то деньги нефтяных шейхов и олигархов России, Украины, Казахстана и, конечно, Китая уже просто так не заблокируешь. Впрочем, демократы изобрели такой метод: они начали наиболее критичные и мощные свои активы называть стратегическими и отменять рыночные отношения, которые ранее пропагандировали с пеной у рта, когда у самих было полно денег. В общем, двойные стандарты уже коснулись и финансов.
Короче, общих правил для сильных и слабых в политике не бывает. Общие правила могут быть лишь для равных по силам стран, или союзам.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 03 Март 2011 07:16 #560

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
Речь идёт о том, что преступления демократий - совершенно несравнимы с тем, что демонстрируют фашисты и коммунисты. И, между прочим - в основном результат оборонительной реакции на действия последних.
Не далеко ли линия обороны у демократов простирается?
То в Корее, то во Вьетнаме, то почти по всей Африке, то в Югославии обороняются болезные, то в Ираке, то в Афгане.
И везде ведут тяжелые оборонительные бои, понимаешь. Теперь вот надумали обороняться в Ливии. Прямо таки спешат и падают заткнуть дыры авианосцами в прорванной линии обороны демократии на территории Ливии.

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 03 Март 2011 07:39 #561

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
marignon написал(а):
Нужна такая программа в масштабах России, а то мы с женой не можем позволить себе третьего ребенка, а плодится всякое быдло.
А нафига в России исламисты?

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 03 Март 2011 08:08 #562

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
А нафига в России исламисты?
А Германии они нужны?

Или Германия для немцев?

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 03 Март 2011 08:14 #563

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Беда в том, что ООН не сможет стать подобной организацией, ибо для нее придется формулировать ОБЩИЕ для всех правила вмешательства, а для демократов это неприемлемо. Ибо вся их суть это двойные стандарты. Ведь нельзя же позволить, чтобы так же, как несут демократию другим странам т.н. демократы, несли другим странам СВОИМИ методами страны авторитарные. Это сразу будет расценено как агрессия и экспансия.
Совершенно не так. Во-первых, ни в Ираке, ни в Афганистане, ни в Югославии, ни в Сомали насаждение демократии, изменение строя, отнюдь не было главной целью. Ни фактической, ни декларируемой.
А правила-то есть. Проблема не в них, а в их интерпретации. Всегда будут споры, разные трактовки - особенно в условиях недоверия друг к другу, недоверия к информации о положении дел
Кроме того, возьмем простой пример с любимым Вами Израилем. Как вы относитесь к невыполнению Израилем вполне демократично принятых резолюций ООН? Представьте, что ООН была бы сильной и мощной и могла бы обеспечить выполнение оной резолюции силовым путем, ибо дипломатическим не получалось
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 03 Март 2011 08:32 #564

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Совершенно не так. Во-первых, ни в Ираке, ни в Афганистане, ни в Югославии, ни в Сомали насаждение демократии, изменение строя, отнюдь не было главной целью.
Для начала признайте факт вооруженного вмешательства в суверенные страны, потом поговорим о главной цели.
У большевиков в 17-м году главной целью не было захват всех богатств Империи. Их главной целью было народное счастье, ради которого они захватили эти самые богатства и потом начали мочить сам народ для народного же счастья.
Так и в Ираке: искали бомбу, а взяли под контроль нефть и стали мочить местное население. И чем же после этого демократы лучше большевиков? Целью? Но тогда цель у большевиков была гораздо более благородной.
Давайте все-таки оценивать не намерения, а результаты и факты.

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 03 Март 2011 08:47 #565

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Кроме того, возьмем простой пример с любимым Вами Израилем. Как вы относитесь к невыполнению Израилем вполне демократично принятых резолюций ООН?
Вы забыли мелочь. Все резолюции ООН утверждаются лишь 5-6 странами. Даже если 98% стран будут за, но один из членов Собеза против, то решение не пройдет. Это демократично?
Это первое. Во-вторых, невыполнение резолюций ООН не несет автоматического наказания для страны.
Кроме того, юридической практике существует правило, что невыполнение договора одной стороной снимает ответственность за выполнение договора другой стороной. Если палестинцы и другие арабские страны не признали существование Израиля (по решению ООН), то почему Израиль должен выполнять решения ООН в отношении палестинцев?
Пусть сначала признают Израиль, потом от него что-то требуют.

Иа написал(а):
Представьте, что ООН была бы сильной и мощной и могла бы обеспечить выполнение оной резолюции силовым путем, ибо дипломатическим не получалось
И что, таки нашлись бы желающие быть подвергнутыми термоядерным ударам со стороны Израиля? Да еще и по АЭС, по плотинам (в Европе), по химическим производствам, по мегаполисам?
Вы явно не переоцениваете военные возможности Израиля.

Еще раз выскажу крамольную, но верную мысль. В политике все решает не право, а сила. Так было и будет.
Право возникает лишь при наличии паритета сил.

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 03 Март 2011 09:05 #566

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Для начала признайте факт вооруженного вмешательства в суверенные страны, потом поговорим о главной цели.
Не вопрос. Признаю

Крыс написал(а):
У большевиков в 17-м году главной целью не было захват всех богатств Империи. Их главной целью было народное счастье, ради которого они захватили эти самые богатства и потом начали мочить сам народ для народного же счастья.
и тут согласен

Крыс написал(а):
Так и в Ираке: искали бомбу, а взяли под контроль нефть и стали мочить местное население.
А вот тут уже нет. Мочить стали вооруженных противников, а не классовых врагов, священников и профессоров. Так что совершенно некорректная аналогия. А вот уже местное население начало мочить друг друга.
А то, что любая война, справедливая или несправедливая, приводит к человеческим жертвам - это общая вещь
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 03 Март 2011 09:35 #567

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Вы забыли мелочь. Все резолюции ООН утверждаются лишь 5-6 странами. Даже если 98% стран будут за, но один из членов Собеза против, то решение не пройдет. Это демократично?
Ок, тогда в чем недемократичность принятия решения по Израилю? За ним, между прочим, стоит большинство

Крыс написал(а):
Если палестинцы и другие арабские страны не признали существование Израиля (по решению ООН), то почему Израиль должен выполнять решения ООН в отношении палестинцев?
Пусть сначала признают Израиль, потом от него что-то требуют?
нет в резолюции такого пункта, что сначала арабские страны должны признать Израиль, а потом что-то требовать. Там есть взаимные нарушения. Юридически позиция Израиля совсем небезупречна. Здесь см. тезис в конце моего поста

Крыс написал(а):
И что, таки нашлись бы желающие быть подвергнутыми термоядерным ударам со стороны Израиля? Да еще и по АЭС, по плотинам (в Европе), по химическим производствам, по мегаполисам?
Вы явно не переоцениваете военные возможности Израиля?
Вы невнимательно прочли мой пост. Мы берем гипотетическую ситуацию, года ООН обладает возможностью поставить на место любую нехорошую по ее мнению страну. Хорошо ли бы это было для Израиля, справедливо?

Крыс написал(а):
Еще раз выскажу крамольную, но верную мысль. В политике все решает не право, а сила. Так было и будет.
Право возникает лишь при наличии паритета сил
я немного о другом. О том, что сила может быть справедливее права. Ибо право часто несовершенно или допускает самые разные трактовки.
Как в случае с Израилем.
Как в каой-нибудь Руанде, где нормы ООН сильно помешали активно повлиять на ситуацию.
Разумеется, это не значит, что так происходит всегда
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 03 Март 2011 10:06 #568

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Ок, тогда в чем недемократичность принятия решения по Израилю? За ним, между прочим, стоит большинство
Большинству в ООН никогда не позволят принимать окончательные решения, иначе США всегда будет в проигрыше. Для этого и изобрели Совет Безопасности. Все равные, но эти равнее всех.
И если уж распределять голоса по весу, то надо ориентироваться на число населения в странах, а этого демократы естественно не допустят. Сами догадываетесь почему.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 03 Март 2011 10:08 #569

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
нет в резолюции такого пункта, что сначала арабские страны должны признать Израиль, а потом что-то требовать.
Пусть сначала арабы выполнят пункт о признании существования Израиля, а потом Израиль будет думать о выполнении других пунктов. Или резолюции выполняют все, или никто. В этом смысл.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 03 Март 2011 10:09 #570

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
И если уж распределять голоса по весу, то надо ориентироваться на число населения в странах, а этого демократы естественно не допустят. Сами догадываетесь почему
Да не демократы - никто не допустит. Кроме двух стран
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум