Ключевое слово
28 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Что такое фашизм - №2

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 10:53 #241

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
marignon написал(а):
Потемкина грабили Аль-Кырым.
Это наши земли ... И забирали мы свое

Ведь да;е в пестне поется
Чужой земли не надо нам ни пяди
Но и своей вершка не отдадим

Вы что же хотите выкиноуть слово из пестни?


А уж если серьезно, то право силы можно отменить только силой, но это опять будет право силы ...

Отредактировано E-not (2011-02-25 14:58:30)
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 10:58 #242

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
marignon написал(а):
*****, например, - беспутный потомок таких племен.
Для выродка неважно какого он племени ... Он выродок ...
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 11:01 #243

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Иа написал(а):
А уж Туркестанскую автономию разгромили и завоевали отнюдь не из-за ее грабительского характера
Да, была сила ... Кинжал хорош для того у кого он есть, и горе тому у кого он не найдется в нужную минуту ...
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 11:29 #244

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Lugan написал(а):
Даже если так, то мы имеем взаимную агрессию России и южных государств. У Запада же было четко односторонне.
ну так из этого следует не то, что Запад хуже, а то, что индейцы с африканцами белые и пушистые (так ли это - другой вопрос). А Англия, Франция, Россия, Коканд и Хива действовали в соответствии с нормами той эпохи - если есть сила, есть возможности, то ими надо воспользоваться. Другое дело, что возможности разные. У кого-то сильный флот, у кого-то казаки
Не говоря уже о том, что набеги использовались только как предлог для присоединения новых территорий. Персидские походы Петра I - все в полном соответствии с нормами того времени

Lugan написал(а):
Что такое Туркестанская автономия, завоеванная Россией, мне неизвестно..
Уже при большевиках
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80...8%D1%8FТуркестанская автономия
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 11:32 #245

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
E-not написал(а):
Да, была сила ... Кинжал хорош для того у кого он есть, и горе тому у кого он не найдется в нужную минуту ...
ну так о том и речь, что в те времена право сильного было нормой. И для России, и для Запада, и для Средней Азии.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 11:37 #246

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Иа написал(а):
ну так о том и речь, что в те времена право сильного было нормой. И для России, и для Запада, и для Средней Азии.
Да и с тех пор ничего не изменилось и не измениться, пока не появятся марсиане. Вот тогда будет и причина и основание для общечеловеческих ценностей.

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 11:49 #247

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Хотя, в условиях Нового Времени и создания империй Крым не мог оставаться независимым, и вхождение в Российскую Империю было не так уж плохо.
Российской империи конечно хорошо.

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 11:51 #248

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
1. У Польши с Германией конфликтов не было, в отличие от Росии и горцев.
???????????????????????????????
Вы хоть про Грюнвальдская битву то слыхали? Я уж не спрашиваю про более тонкие моменты.

Эх, невежество, оно всему причина.


Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 11:54 #249

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Lugan написал(а):

Грузия сама попросилась под Россию. Назовите такую же коллонию Англии, тогда продолжим.

Многие индийские княжества.
Или, например, Бруней.
Точно, а про Грузию я уже раньше писал. Тут не так всё просто. Просилась то она под покровительство, а получила по самое небалуй.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 11:54 #250

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
E-not написал(а):
Да и с тех пор ничего не изменилось и не измениться, пока не появятся марсиане. Вот тогда будет и причина и основание для общечеловеческих ценностей
Этого ответа я ожидал
и согласиться никак не могу
Общество развивается - и меняется отношение к праву сильного
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 11:55 #251

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Чехословакию оккупировали в 45-м году? Что-то новенькое. Или Вы о битве за Прагу, когда в мае 45-го город спасали от генерала Шернера?!
Нет, я о том, что было после капитуляции Германии.

Кстати Прага - тёмная история, восстание, власовцы.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 11:57 #252

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Индейцы-каннибалы нападали на Европу и забирали у Просвещенных свиную рульку? Кто к кому приплыл?!
Если Вы не в курсе (что очень вероятно), то племена агрессивных индейцев-каннибалов нападали на мирные племена индейцев и ели их.

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 11:59 #253

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Надо совсем не соображать, чтобы путать резервации, куда согнали индейцев и государства - вассалы.
Примерно столько же надо соображать, чтобы путать марионеточные правительства в Азии с нормальными.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 12:00 #254

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Quantrinas написал(а):

Кстати, а где у нас племенные вожди финских племён Заволжья? Где они?
Квант, например, - беспутный потомок таких племен.
Вряд ли, мои предки с юга и у меня очень славянская внешность.

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 12:09 #255

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Иа написал(а):
Общество развивается - и меняется отношение к праву сильного
Опять Вы соскальзываете с одного уровня (государства, нации, культуры) на принципиально другой - человеки ... Дружба людей - не означает ни ассимиляции ни анигиляции ... Дружите, любите кого угодно ...

Однако массовое присутствие французов в Алжире, арабов во Франции - фактор негативный в стратегическом, глобальном отношении.
Хотя в экономическом вероятно и выгодный. Раб сила без рода без племени - хороший ресурс

В Тбилиси меня ужастно огорчали московские пятиэтажки ... Коротче в отличие от Владимировича, придерживаюсь антиглобализма. (2-3 ордена, конечно неплохой повод обсудить разногласия ... )


Пропогандируемая же толерантность культур, народов, дружба обязательно означаеи уничтожение многообразия. (Украинский борщ, пропущенный через мясорубку) - приводит к загниванию и в конечном итоге уничтожению чедовечества.



Отредактировано E-not (2011-02-25 16:13:30)
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 12:11 #256

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
***** написал(а):
Вряд ли, мои предки с юга и у меня очень славянская внешность.
Мы вмдели эту внешность ... Чич в свое время охарактеризовал ее. С тех пор она прячется ...

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 12:15 #257

Quantrinas написал(а):
marignon написал(а):

Quantrinas написал(а):

Кстати, а где у нас племенные вожди финских племён Заволжья? Где они?

Квант, например, - беспутный потомок таких племен.

Вряд ли, мои предки с юга и у меня очень славянская внешность.
Да какое это имеет значение? Вырожденцы не имеют национальности.

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 12:40 #258

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
E-not написал(а):
Опять Вы соскальзываете с одного уровня (государства, нации, культуры) на принципиально другой - человеки...
ничего подобного. Я как раз про государства.

E-not написал(а):
Однако массовое присутствие французов в Алжире, арабов во Франции - фактор негативный в стратегическом, глобальном отношении.
вопрос меры. Да, сейчас с этим проблемы

E-not написал(а):
В Тбилиси меня ужастно огорчали московские пятиэтажки...
меня тоже. Но вот что, что надписи не только на грузинском меня уже не огорчало. Опять-таки нужно знать меру

E-not написал(а):
Пропагандируемая же толерантность культур, народов, дружба обязательно означаеи уничтожение многообразия.
Никоим образом. Ни суши, не борщ, ни хачапури не умирают. Впрочем, уже многократно обсуждали
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 12:44 #259

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
я вот только не понимаю
Как можно увязать право сильного, заложенного в природу человечества, с культурным разделением? Право сильного без контакта с другими нациями, странами, цивилизациями бессмысленно
либо первое, либо второе
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 12:48 #260

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Иа написал(а):
Никоим образом. Ни суши, не борщ, ни хачапури не умирают. Впрочем, уже многократно обсуждали
нет умирают ...
далее разговор принимает схоластические (характерные для Владимировича) черты ... Предлпгаю остановиться на достигнутом ...

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 13:03 #261

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Иа написал(а):
я вот только не понимаю
Как можно увязать право сильного, заложенного в природу человечества, с культурным разделением?
Аааа
В природе действует несколько законов, которые ограничивают беспредел каждого. Например гравитация стремиться сжать черную дыру в точку (и только Хайдук знает что бы случилось ...) но соотношение неопределенностей заставляет такую дыру испаряться ...

Да с одной стороны право сильного - то есть поглощение одной культуры другой.
Но с другой стороны (в условиях потенциальной ямы в которой сидит человечество) жизненно важная необходимость сохранения многообразия. И на Западе, культуре практически поглотившей мир появляются антиглобалисты.

Русские не стали добивать эскимосов, а как-то (как могут) оберегабт и тд. Только это сбережение примитавное, оберегают человеков, а культуру то уничтожают. Эскимос должен родиться в тундре там и жить. А сбережение в том, что бы не ЛЕЗТЬ туда, не просветительствовать, не заставлять канибалов не есть друг-друга ибо это не по христиански ...

А уж если хотите быть христианами, то самоограничивайтесь, понимая что в данный момент вы способны уничтожить, но в этом уничтожении и ваше уничтожение

ИБО согласно е-рейтингу!
турнир из одного человека не считается, а если вы победите всех, то остальным теряет смысл участвовать в турнире - называемом человеческие игры


Вы скажете а вот Япония она сохранила ... Нихрена она не сохранила. Вся экономика организована чисто по западным образцам. Вот ислам - запрещающий ростовщничество - вот это уже
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 13:26 #262

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 858
  • Thank you received: 51
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Что за антиквант
От Кванта и слышу


Quantrinas написал(а):
???????????????????????????????Вы хоть про Грюнвальдская битву то слыхали? Я уж не спрашиваю про более тонкие моменты.
Эх, невежество, оно всему причина.
Вы совсем неадекват?
Мы говорили о Польше и Германии 20-го века (Данциг), когда Польша никак не угрожала немцам (в отличие от горцев 19-го века, совершавших набеги на окраинах России).
Во время Грюнвальда, кстати, такого государства как Германия не было. Да и время если брать более отдаленное - брали бы уже разборки неандартальцев. Они Вам близки по умственному развитию


Quantrinas написал(а):
Просилась то она под покровительство, а получила по самое небалуй.
И что же такого плохого получила Грузия от Российской империи?

Quantrinas написал(а):
Нет, я о том, что было после капитуляции Германии.
И что было?

Quantrinas написал(а):
Если Вы не в курсе (что очень вероятно), то племена агрессивных индейцев-каннибалов нападали на мирные племена индейцев и ели их.
В курсе. Ничего не изменилось - сейчас агрессивные европейцы нападают на другие страны и пожирают их.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 13:46 #263

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
СюгировФан написал(а):
Вырожденцы не имеют национальности.
Это точно!
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 13:49 #264

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Иа написал(а):
Право сильного без контакта с другими нациями, странами, цивилизациями бессмысленно
либо первое, либо второе
Не всегда. Вот Ким Чен Ир например. Создал бомбу и сидит от всех спрятавшись.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 13:51 #265

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Да и время если брать более отдаленное - брали бы уже разборки неандартальцев.
Так это Ваша метода, ссылаться на индейцев.

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 13:52 #266

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Мы говорили о Польше и Германии 20-го века (Данциг), когда Польша никак не угрожала немцам (в отличие от горцев 19-го века, совершавших набеги на окраинах России).
И это неправильно. Польша больше угрожала немцам, чем горцы России.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 13:56 #267

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Во время Грюнвальда, кстати, такого государства как Германия не было.
Интересно, как Вы определяете государство. Было государство тевтонского ордена. Было надгосударство в виде Римской империи. Хотя непонятно, какое эти детали имеют отношение к вопросу.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 14:02 #268

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
И что же такого плохого получила Грузия от Российской империи?
Так, мелочь в виде уничтожения государства со всеми сопутствующими.
После смерти Георгия XII и после некоторых колебаний новый император Александр I (1801 - 1825 гг.) утвердил манифест об упразднении царства Картли-Кахетии и о новом управлении Грузии, согласно которому назначенному главнокомандующим в Грузии генерал-лейтенанту К.Ф. Кноррингу предписывалось договориться о создании антииранского союза с закавказскими ханами.
В манифесте указывалось, что этот акт диктовался только заботой об интересах населения Грузии.

Те кто протестовал в Тбилиси после оглашения манифеста были арестованы на месте.

Присоединение восточной Грузии к России и введение новых форм управления вызывало недовольство у некоторых слоев населения. Феодалов не устраивало ограничения их старинных прав, крестьян - новые тяжелые налоги. Военно-полицейский режим нового правления не устраивал всех. Эти факторы вызвали антирусские вооруженные выступления в 1804-1812 гг. и 1813 г.
члены царского семейства Картли-Кахетии были высланы в Россию.
Что касается присоединения западной Грузии, то оно происходило по сценарию отработанному в восточной Грузии и включало два этапа, сначала Россия брала территории под свой протекторат: 1803 г. - княжество Менгрелия, 1804 г. - Имеретское царство, 1810 г. - княжества Гурия и Абхазия, 1833 г. - княжество Сванетия, и затем происходило включение в состав России: Имеретия - 1810 г., Гурия -1828 г., Менгрелия - 1857 г., Сванетия - 1858 г., Абхазия - 1864 г.
Надеюсь, я немного просветил Лугана?
Можно и продолжить на эту тему, вплоть до войны 2008 года.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 14:05 #269

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Quantrinas написал(а):

Нет, я о том, что было после капитуляции Германии.
И что было?
Вы и этого не знаете?

Была оккупация Чехословакии советскими войсками, которые почему-то не ушли оттуда, и установление марионеточного коммунистического режима. При этом имели место массовые репрессии.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Фев 2011 14:07 #270

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Quantrinas написал(а):

Если Вы не в курсе (что очень вероятно), то племена агрессивных индейцев-каннибалов нападали на мирные племена индейцев и ели их.
В курсе. Ничего не изменилось - сейчас агрессивные европейцы нападают на другие страны и пожирают их.
Заметьте, Луган считает европейцев каннибалами.

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум