Вы негатив и позитив по ощущениям определяете, или есть какие-то общие критерии?
Есть какие-то общие критерии. Точно так же, как и в сравнении фашизма и коммунизма с демократией. Но дискуссии на оной основе у нас как-то не складываются...
Крыс написал(а):
Только к Российской империи под ее защиту или сами просились, или это были дипломатические успехи, а Запад без всяких карикатур завоевывал колонии по всему миру.
Хива и Коканд просились? Кавказская война к какому из этих двух вариантов относится?
Крыс написал(а):
Вот еще одна забавная особенность: Россия прирастала колониями лишь на границах, а Запад каждый раз хрен знает где.
Ничего забавного. В отличие от Франции, Испании и тем более Англии у России немеряные сухопутные границы - поэтому и экспансия шла по суше. У Штатов тоже заморских территорий тоже не густо
Крыс написал(а):
А с соседями западные цивилизации вели постоянные войны.
точно так же, как и Российская империя. Да и СССР без агрессий не обошелся. Польша, Финляндия, Афганистан
Отредактировано Иа (2011-02-25 12:39:45)
The administrator has disabled public write access.
Восточная Европа была союзником Гитлера, поэтому и была взята под контроль по старой привычке цивилизованной Европы.
О как! Чехия и Польша были союзниками?
Крыс написал(а):
Так всегда поступал победитель в войне. Американские войска остались в Западной Германии, в Японии...
И что с того? В ФРГ и Японии установился режим, держащийся исключительно на американских штыках? Американцы жестоко подавляли все народные восстания против режима? Или подобные истории все же происходили в ГДР, Венгрии, Чехословакии?
Крыс написал(а):
Так же неоспоримым фактом последних лет стало то, что ослабевшая Российская империя (СССР) позволила американцам и союзникам совершенно безнаказанно употреблять военную силу по всему миру, неся демократию государствам и смерть их гражданам.
это к Анпилову на митинг
Крыс написал(а):
Возможно, окрепший Китай чуть умерит цивилизаторские амбиции демократов и займет место СССР в сдерживании западных энтузиастов.
У Китая, надо отдать ему должное, нет этого постимперского комплекса неполноценности
Крыс написал(а):
А, возможно, еще и Россия оживет и займет свое место в мировой политике
Наверняка. И обойдется без инфантильного подрасту - всем морду набью
The administrator has disabled public write access.
Хива и Коканд просились? Кавказская война к какому из этих двух вариантов относится?
Можно еще Крымское ханство вспомнить. Хива, Бухара, Коканд были грабительскими государствами, постоянно совершавшие набеги на южные границы России. К тому ж еще раз повторюсь о том. что завоеваны они не были - после подписания мирных договоров Хива и Бухара во внутренней политике продолжали оставаться независимыми государствами.
Кавказская война была неизбежна - горцы находились между Россией и присоединившимися к ней Грузией и некоторыми другими княжествами.
Иа написал(а):
О как! Чехия и Польша были союзниками?
Прямыми союзниками были Румыния, Венгрия, Болгария.
Польша была союзником Гитлера, откусив от Чехословакии Тешинскую область в 1938 году.
Сама же Чехословакия была сдана Германии мюнхенскими соглашениями.
The administrator has disabled public write access.
E-not написал(а):
Наверное потому что фашизм это разделение личностей на личности и не личности в зависимомти от наличности
В зависимости от наличности - это не фашизм, а демократия
Ну я и говорю:
Фашизм - это демократия сегодня
Демократия - это фашизм вчера
Сегодня ты фашист
А завтра демократ
Танцуй сегодня твист
Кан кану завтра рад
The administrator has disabled public write access.
Можно еще Крымское ханство вспомнить. Хива, Бухара, Коканд были грабительскими государствами, постоянно совершавшие набеги на южные границы России.
Во-первых, это было взаимно - яицкие казаки постоянно совершали точно такие же набеги, а отнюдь не только оборонялись, Во-вторых, южные границы России под этим предлогом отодвигались все южнее и южнее - каждое следующее государство опять почему-то оказывалось грабительским и его надо было завоевать
А уж Туркестанскую автономию разгромили и завоевали отнюдь не из-за ее грабительского характера
Lugan написал(а):
К тому ж еще раз повторюсь о том. что завоеваны они не были - после подписания мирных договоров Хива и Бухара во внутренней политике продолжали оставаться независимыми государствами.
Сильно ограниченный суверенитет - это не независимость. К тому же потом и этот ограниченный суверенитет исчез. Точно так же все меньше, и меньше суверенитета оставалось у Польши
Lugan написал(а):
Кавказская война была неизбежна - горцы находились между Россией и присоединившимися к ней Грузией и некоторыми другими княжествами.
Так это уже совершенно иной мотив.
Lugan написал(а):
Польша была союзником Гитлера, откусив от Чехословакии Тешинскую область в 1938 году.
Ничего подобного. Польша по-свински воспользовалась ситуацией, но союзником она от этого никоим образом не стала
Lugan написал(а):
Сама же Чехословакия была сдана Германии мюнхенскими соглашениями
Это не совсем так, Мюнхеном сданы были только Судеты, но не суть - она в любом случае не была союзником Гитлера
Отредактировано Иа (2011-02-25 13:47:22)
The administrator has disabled public write access.
А вообще тема опять ушла - и XIX век - это другая история, и сравнение Российской империи и западных империй в этот период довольно далеко от темы фашизма
The administrator has disabled public write access.
Во-первых, это было взаимно - яицкие казаки постоянно совершали точно такие же набеги, а отнюдь не только оборонялись, Во-вторых, южные границы России под этим предлогом отодвигались все южнее и южнее - каждое следующее государство опять почему-то оказывалось грабительским и его надо было завоеватьА уж Туркестанскую автономию разгромили и завоевали отнюдь не из-за ее грабительского характера
Даже если так, то мы имеем взаимную агрессию России и южных государств. У Запада же было четко односторонне.
Крымское ханство, горные народы Кавказа и среднеазиатские ханства действительно оказывались грабительскими государствами, причины исследовать тут будет излишне.
Что такое Туркестанская автономия, завоеванная Россией, мне неизвестно.
Иа написал(а):
Сильно ограниченный суверенитет - это не независимость. К тому же потом и этот ограниченный суверенитет исчез. Точно так же все меньше, и меньше суверенитета оставалось у Польши
Совершенно разные случаи. В Бухаре, да и в Хиве были свои правители вплоть до 1920 года. Ограничано было лишь сношение с иностранными государствами - и вполне понятно, учитывая соседство Английских коллоний.
The administrator has disabled public write access.
Ну точно как данцигский коридор. А уж сколько всего было между Великобританией и её колониями.
1. У Польши с Германией конфликтов не было, в отличие от Росии и горцев.
2. Грузия сама попросилась под Россию. Назовите такую же коллонию Англии, тогда продолжим.
Quantrinas написал(а):
И поэтому стала союзником Германии, которого надо было вторично оккупировать в 45 году.
Чехословакию оккупировали в 45-м году? Что-то новенькое. Или Вы о битве за Прагу, когда в мае 45-го город спасали от генерала Шернера?!
The administrator has disabled public write access.
Крымское ханство очень долгое время жило исключительно за счет грабежа русских земель. Об этом есть множество литературы.
Это - глупая пропагандистская литература. У литераторов из Аль-Кырыма совсем другое мнение - что это орды солдат Миниха, Румянцева и Потемкина грабили Аль-Кырым.
The administrator has disabled public write access.
Ну уж тут мимо.
Бруней попал под власть Англии при Чарльзе Бруке - авантюресте 19 века. Белый раджа. При этом от первоначального Брунея были откушены ряд территорий.
marignon написал(а):
Многие индийские княжества.
Как тут не попросится, если борющихся против англичан из пушек расстреливали.
The administrator has disabled public write access.
Ну уж тут мимо.
Бруней попал под власть Англии при Чарльзе Бруке - авантюресте 19 века. Белый раджа. При этом от первоначального Брунея были откушены ряд территорий.
И тем не менее. Чем хуже Грузии?
Lugan написал(а):
Как тут не попросится, если борющихся против англичан из пушек расстреливали.
Все всегда друг друга расстреливали.
The administrator has disabled public write access.
Это - глупая пропагандистская литература. У литераторов из Аль-Кырыма совсем другое мнение - что это орды солдат Миниха, Румянцева и Потемкина грабили Аль-Кырым.
Миних сжег Бахчисарай, ага. Но Москва горела раньше. И набеги были из Крыма в Россию, а не наоборот.
marignon написал(а):
И тем не менее. Чем хуже Грузии?
Не понял. Грузия сама попросилась под Российский скипетр, дабы ей была защита от турков и персов.
The administrator has disabled public write access.
