если я в чем-то защищаю американцев и НАТО, то значит считаю, что именно в этом чем-то их вины нет - соответственно нет и преступления.

То есть, убийства оборонительным по уставу блоком есть, а преступлений нет

Иа написал(а): Вам нужен комментарий на фоне Вас оно по другому быть и не может? смайлик гы-гы еще поставить?

В данном случае мне нужно было подтвердить один из пунктов тролля, которые предложил ув. Владимирович.
Пункт тупое отзеркаливание.

Вообще-то цитируемый пост означал только то, что я отклонил ваше предложение устроить срач на подростковом уровне (суть тот самый троллинг).

Интересно, хоть один раз после то есть будет мало-мальски логичное следствие? а не бредовые передергивания?
цирк

Мне этот пост оставить как обсуждение темы Ливии, или все-таки открыть Книгу Иа, где Вы будете обсуждать авторов постов, чем в основном и занимаетесь в политической части форума?

Из этой Вашей сентенции можно сделать вывод: были преступления НАТО в Ливии или их не было?.

нельзя - так же, как нельзя сделать вывод о том, почему проиграл Шинник и почему моря соленые, а реки пресные. Ибо моя сентенция была вообще про другое.

P.S. Этот пост тоже с трудом можно отнести к обсуждению ливийских проблем.

Ага. Про другое. При этом вопрос как раз и задавался: были ли преступления НАТО в Ливии, или нет

P.S. Этот пост тоже с трудом можно отнести к обсуждению ливийских проблем. Накапливаем материалы для Книги Иа

Ув.Крыс, у меня есть отличное предложение

В результате пожара в городе Адждабия на востоке Ливии были уничтожены материалы для выборов во Всеобщий национальный конгресс, которые состоятся уже в субботу.

Полиция полагает, что это мог быть поджог. Здание, где хранились документы для выборов, загорелось на рассвете в четверг. Менее, чем неделю назад аналогичное происшествие случилось в Бенгази, расположенном также на востоке страны.

Глава избирательной комиссии в Бенгази заявил, что, скорее всего, голосование в этом районе будет перенесено на более поздний срок, если документы не удастся восстановить.

Бойкотировать грядущие выборы призвали политики, выступающие за предоставление восточному региону страны большей автономии. Кроме того, они требуют предоставление представителям восточных регионов страны больше мест в Национальном конгрессе.

Один человек был убит в перестрелке между силами безопасности и демонстрантами в городе Адждабия на востоке Ливии, где в субботу проходили первые парламентские выборы после свержения Муаммара Каддафи.

Как сообщил глава избиркома страны, еще два человека были ранены.

Выборы проходят на фоне набирающих силу беспорядков на востоке страны. В пятницу вертолет, перевозивший материалы избирательной комиссии, был обстрелян у города Бенгази. При этом один человек погиб.

За 200 мест в парламенте борются более 3000 кандидатов. 80 мандатов достанутся политическим партиям, а 120 мест займут независимые депутаты.

Один человек был убит в перестрелке между силами безопасности и демонстрантами

Глава Олимпийского комитета Ливии Набиль Элалем похищен вооруженными людьми в воскресенье в Триполи, сообщает агентство Рейтер.

Автомобиль спортивного чиновника блокировали две автомашины, в которых находились люди в камуфляжной форме, рассказал агентству Арафат Джван, коллега похищенного, который ехал с ним в одной машине. По его словам, неизвестные пересадили чиновника в свою машину и уехали.

Как уточнил позже местным журналистам пресс-секретарь Олимпийского комитета Ливии, похитители заявили, что представляют ливийскую армию. С чиновником, по словам пресс-секретаря, они обходились вежливо. Местонахождение Набиля Элалема, как и кто его похитил, сейчас неизвестно.

По сообщению ливийской проправительственной газеты Libya Herald, дороги в город перекрыты, в Бани-Валиде ощущается нехватка топлива и продовольствия.

Как рассказали Аргументам.ру в пресс-службе Российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии, поводом для осады стало задержание 8 июля в Бани-Валиде двух тележурналистов из Мисураты, которые въехали в город без разрешения. Это запрещено местным законом (в Мисурате действует аналогичный закон, в соответствии с которым ливийцы из других городов должны получать разрешение на въезд в город). Сотрудников «Мисурата ТВ» обвинили в шпионаже. По утверждению местных жителей, они вели съемку блокпостов и военных объектов, чтобы подготовить нападение на город.

О необходимости «очистить» Бани-Валид, который газета называет «анклавом контрреволюционных настроений в стране», в Ливии говорят с января 2012 года. Тогда в результате восстания горожан из Бани-Валида были изгнаны представители новой власти и иногородние боевики, город стал самоуправляемым. Попытка взять город предпринималась в мае, но была отбита на подступах с помощью жителей соседних городов.

Власти Бани-Валида сообщили, что согласны обменять задержанных на 120 пленных земляков из числа захваченных мисуратскими боевиками в прошлом году сторонников Муаммара Каддафи. Об этих людях точно известно, что они еще живы. Власти Мисураты отказались освободить пленных жителей Бани-Валида, заявив, что это незаконно.

Напомним, осенью 2011 года в тюрьмах Мисураты содержалось около 15 000 узников, которые подвергались пыткам, изнасилованиям и внесудебным казням. Корреспондент британской Daily Mail описывал, как на одном из пляжей Мисураты местные боевики за один день отрубили головы тысяче пленных. В январе 2012 года международная организация «Врачи без границ» прекратила работу в Мисурате из-за пыток заключенных в тюрьмах.

Бенгази, 20 июля 2012

Управление планирования в Бенгази было взято штурмом вчера утром требующими выплатить пособия. Некоторые протестующие принесли плакаты, с которыми перед этим они блокировали управление в попытке оказать давление на местный совет города для выдачи невыплаченной заработной платы и компенсаций «пострадавшим револющионерам».

Авад Собейхи, менеджер Управления планирования подтвердил, что протестующим должны были быть выплачены пособия Министерством социальных дел. Вместо этого, в прошлый раз платежи на общую сумму 15 млн. динаров были сделаны муниципалитетом Бенгази под гарантию министерства.

Несмотря на обещания со стороны министерства, что этот кредит будет возвращён, ничего ещё не было получено. Более того, он сообщил, что министерство обратилось к совету продолжит платежи в счёт кредита.

Экономический и финансовый координатор местного совета в Бенгази, Набиль Зега, подтвердил, что премьер-министр пообещал, что пособия этим семьям будет выплачено, как и ранее. Зега подчеркнул, что совет не получал денежных переводов от министерства

Собейхи сказал, что много встреч было проведено в «попытке найти решение» и добавил, как он считает, что просроченные платежи семьям будет сделаны «в ближайшее время».

Через девять месяцев после того, как США/НАТО свергли правительство Муаммара Каддафи в Ливии, страна по-прежнему погрязла в насилии и беспорядках, нарушения прав человека принимают угрожающие размеры.

На самом деле, в соответствии с Насером аль-Хавари из Ливийской обсерватории по правам человека, ситуация с правами человека в Ливии сейчас намного хуже, чем при диктаторе Муаммаре Каддафи. (Inter Press Service, 14 июля) Это заявление говорит о многом, особенно учитывая, что его источник является политическим оппонентом бывшего правительства.

«Национальному» переходному совету, проимпериалистическому руководящему органу в Ливии, не удалось установить никакой власти над страной. Вооружённые боевики, ранее «работавшие на ПНС» в борьбе против сторонников Каддафи, продолжают разъезжают по стране, грабя деревни и участвуя в похищениях людей, убийствах и пытках.

Темнокожие ливийцы и африканские мигранты особенно уязвимы для террора боевиков. Расистское насилие стало центральным элементом ливийской революции, которая началась 17 февраля 2011 года.

До «восстания», Ливия была домом для около 1 млн. мигрантов. Разбойная пропаганда, к которой приложил руку ПНС, злонамеренно выставляла чёрных мигрантов как «наёмников правительства Каддафи», и чёрные африканцы обычно отделялись для линчевания, пыток и тюремного заключение на основании их цвета кожи. Это расизм продолжается. В марте этого года, всплыли видеоматериалы о чёрных африканцах, посаженных в Бенгази в зоопарк разбоями, их пытали и заставляли есть флаг бывшего суверенного Ливийского государства.

При ПНС по-прежнему более 6000 человек содержатся в местах лишения свободы по всей стране. В пустыне за пределами Сабхи, на юго-западе Ливии, более 1300 иммигрантов, в основном из Африки южнее Сахары, в настоящее время находятся под стражей в тюрьме под открытым небом. Заключённые спят на пустынной земле без крова или постельных принадлежностей, не хватает воды и пищи.

Ситуация с правами человека в Ливии сегодня не только хуже, чем было при Каддафи, как сказал аль-Хавари, «государство» совершило поворот на 180 градусов.

А доклад Совета по правам человека Генеральной Ассамблеи Организации Объединённых Наций от 4 января 2011 года представляет в целом положительную оценку ситуации с правами человека при Каддафи и правительстве Джамахирии. Резюме доклада говорит: «Несколько делегаций с удовлетворением отметил также приверженность страны к соблюдению прав человека на местах. Подавляющее большинство из 46 делегаций, принявших участие в обзоре, оценили прогресс правительства Джамахирии и преданность делу защиты прав человека.

Политические репрессии в «свободной» Ливии.

Империалистические СМИ объявили 7-июльские «выборы» в Ливии, «доказательством нового, демократического государства». Они почти не отмечали, если они вообще что-то отмечали, что по собственному признанию ПНС почти 40 процентов избирателей бойкотировали выборы. (40% населения находится в бегах за границей. ПНС отметило всех остальныз как принявших участие - точно так же, как у Чурова за педеросню голосуют 50 млн. вымерших за последние 20 лет граждан РФии -пер.) Кроме того, все члены бывшего правительства, которые не перешли на сторону империализма, были лишены возможности баллотироваться на место в Конгрессе. Десятки ливийцев были исключены из списка избирателей, потому что они поддерживают правительство Джамахирии.

Неудивительно, что Махмуд Аль-Варфалли Джибриль, бывший премьер-министр ПНС, был объявлен «победителем».

Ранее в этом году, ПНС предложил закон о прославлении, который за хвалу правительству Каддафи или критику антиКаддафистского «восстания» карает вплоть до пожизненного заключения. Хотя закон был «признан недействительным» в июне, его последствия остаются. Учителя в школах Ливии боятся говорить о предшествующих 42 лет истории своей страны, опасаясь репрессий, и есть сведения, что учебники по истории были подвергнуты цензуре в соответствии с законом. (В точности, как в РФии – последние 13 лет не подлежат обсуждению в СМИ, разрешается ругать «лихие 90-е» и «последние 70 лет», учебники переписаны напрочь – пер.)

Реальность, которая разворачивается в Ливии - ещё одна иллюстрация «свободы» и «демократии» доставленных бомбами США и НАТО.

Источник: Global Civilians For Peace In Libya

Никакие либералы к власти в Ливии не пришли, потому что их там нет, не было и в ближайшее время не будет. Об этом в беседе с корреспондентом Новости Армении - NEWS.am заявил директор Института Ближнего Востока Евгений Сатановский, комментируя прошедшие в Ливии парламентские выборы. По его словам, сегодня «ливийскими либералами» называют бывших приспешников ливийского лидера Муаммара Каддафи, которые предали его и поддержали революцию.

«Просто в рамках обычной пропагандистской риторики так называют людей из числа бывших каддафистов, которые предали своего лидера. Говорить о том, что эти люди разделяют либеральную идеологию, придерживаются либеральных ценностей и пр. просто бессмысленно», - заявил эксперт, подчеркнув, что ни одного из них нельзя назвать либералом.

Сами выборы Сатановский склонен считать профанацией, которая, впрочем, характерна для многих стран мира. «Эти выборы – вполне нормальный процесс, присущий имитационной демократии во многих регионах мира. Это можно наблюдать в подавляющей части стран Африки, на Ближнем Востоке, странах Азии. Это нормально. Все делают вид, что такие вот выборы то там, то сям делают что-то демократическое, что это цивильно, правильно и отражает волю народа. Только вот, ни о какой демократии там речи не идёт, тем более о либералах», - подчеркнул он.

«Возьмём, к примеру, бывшего министр юстиции при Муаммаре Каддафи, его правую руку Абделя Джалиля. Это человек, который отвечал за устранение неугодных режиму Каддафи людей, отвечал за пытки, проводил фальшивые судебные процессы. На нём лежит вина за полностью сфабрикованный процесс с болгарскими медсёстрами, которых обвинили в предумышленном заражении ВИЧ 400 с лишним ливийских детей. В марте 2011 г. он возглавил Переходный национальный совет Ливии и стал называться либералом. Да какой из него либерал?», - заметил Сатановский.

Вообще, по мнению директора Института Ближнего Востока, сегодня нет такой страны «Ливия». «Это территория, на которой существуют отдельные мало связанные конгломераты воюющих племён, групп и группировок, плодятся уголовники, насильники, убийцы, исламисты, радикалы и прочие личности. Ливийский парламент имеет минимальную власть», - заметил он, подчеркнув, что Ливия сегодня вошла в разряд стран, которых фактически нет. «Нет такой страны, все, и долго ещё не будет. Есть много государств, которых на самом деле и нет. Возьмём Пуэрто-Рико: валюта – доллар США, фактический президент – тот, кто сидит в Белом Доме, имеет одно место в Конгрессе США. Сомали, Грузия, Южная Осетия,...», - эксперт перечислял долго.

Отвечая на вопрос о том, что, в таком случае, ждёт территорию, где некогда цвела Ливия, Сатановскй усмехнулся: «А кого это волнует? Сегодня эти внутриливийские племена поставляют нефть, а значит за пределами Ливии уже никого не интересует, что творится в этих самых пределах», - отметил он.

Как ранее сообщало Новости Армении – NEWS.am, ливийский «либеральный» «Альянс национальных сил» (АНС) во главе с бывшим премьер-министром Ливии во временном правительстве Переходного национального совета Махмудом Джибрилем одержал победу на прошедших 7 июля выборах во Всеобщий национальный конгресс. По окончательным данным ЦИК, опубликованным 17 июля, партия экс-премьера получила 39 из 80 депутатских мандатов, отведённых для политических партий.

Второе место заняла Партия справедливости и строительства (ливийская ячейка «Братьев» мусульман»). Для них в парламенте будет предоставлено 17 депутатских кресел. Оставшиеся 24 «партийных» места займут представители мелких политических формирований - в основном региональных.

На планете больше не существует государства «Ливия»

Ну и что, кого отсутствие сие колышет?

а нём лежит вина за полностью сфабрикованный процесс с болгарскими медсёстрами, которых обвинили в предумышленном заражении ВИЧ 400 с лишним ливийских детей.

Ну и что, кого отсутствие сие колышет?

А я-то думаю, чего это Хайдук так в истерике бьётся...

Противостоявшие Муаммару Каддафи силы ливийских повстанцев представляли собой не что иное, как смесь наёмников из «Аль-Каиды», прошедших подготовку в ЦРУ. Ссылаясь на сведения члена Конгресса США Синтия Маккинни, об этом сообщает Око Планеты.

В марте 2011 года президент Обама подписал секретный документ, давший ЦРУ разрешение тренировать и вооружать повстанцев, в т. ч. и «Ливийскую исламскую боевую группу» (североафриканское крыло «Аль-Каиды») под руководством командира Абделя Хакима Бельхаджа (в 80-х воевавшего на стороне моджахедов в Афганистане, а позднее, во время интервенции НАТО в Ливию, ставшего военным губернатором Триполи).

Между тем, организация, руководимая Бельхаджем, внесена в список террористов ООН. в 2007 году аз-Завахири объявил о слиянии «Аль-Каиды в исламском Магрибе» и «Ливийской исламской боевой группы».

Ещё один «выдающийся» полевой командир новых ливийских властей — Абдель Хаким аль-Хасади, бывший постоялец Гуантанамо. Этот боевик участвовал в войне в Ираке, а пленён был американцами в Афганистане. С Усамой бен Ладеном аль-Хасади сошёлся в афганском лагере Кхост. «Аль-Каида в странах исламского Магриба» провозгласила в г. Дёрна на востоке Ливии исламский эмират во главе с аль-Хасади — там этот боевик и командовал войсками антикаддафистов. Ливийскими мятежниками, помимо него, командовал и влиятельный член «Ливийской исламской боевой группы» Исмаэль ас-Салаби. Там же отметился, согласно Игнатченко, и Абу-Убайд аль-Джерах, ещё один полевой командир из «Аль-Каиды». А другой её боевик, Али Салаби, занимал ключевые позиции в ливийском Переходном национальном совете.

«Ливийские «традиции» Америка нынче продолжает в Сирии», - сказано в сообщении.

Напомним, что в американской тюрьме строго режима Гуантанамо специально содержались подозреваемые в теракте 9/11.

Президент Мавритании запретил передавать бывшего главу спецслужб Ливии ас-Сенусси ни в Международный уголовный суд, ни тем более по месту предыдущей прописки в Ливию. У президента есть прекрасный повод, который, как собственно, с самого начала и ожидалось, он и использовал: ...У Сенусси были проблемы с мавританским законодательством, и поэтому он должен предстать перед судом по обвинению в незаконном проникновении на территорию Мавритании...

Ас-Сенусси, как предполагается, обладает исключительно ценной информацией, касающейся всего Африканского континента и большинства европейских стран - так как интересы Каддафи распространялись далеко за пределы Ливии. Отдавать такой кладезь в чужие руки попросту нелепо. Выгоднее всего торговать его информацией не оптовыми партиями, а в мелкую розницу - так выйдет и дороже, и надежнее. Самые вкусные пирожки, естественно, пойдут строго через аукцион.

Ас-Сенусси, судя по всему, должен быть доволен ситуацией - помимо желающих извлечь из его головы нужные файлы наверняка есть масса людей, желающих начисто отформатировать его мозг. С последующей утилизацией носителя. Во всяком случае, в мавританской тюрьме шансов у него чуть больше, чем в камерах Гааги, смертность в которых превышает все нормативы хосписов.

В ливийском городе Бенгази убит генерал армии Мухаммад Хадийя Файтури.

Согласно сообщениям, генерал возвращался из мечети, когда его остановили неизвестные и открыли огонь. В ходе восстания против Муаммара Каддафи генерал Файтури был одним из первых, кто перешел на сторону повстанцев.

Триполи, 14 августа 2012

«Революция в прошлом году», возможно, имела серьёзные последствия для психического здоровья населения Ливии , говорится в исследовании, проведённом исследователями из Университета Квинсленда, Австралия.

Исследование показало, что 40 процентов тех, кто самым непосредственным образом участвует в революции, страдают от посттравматического стрессового расстройства (ПТСР), а более трети страдают от депрессии, в половине этих случаев они описаны как тяжёлые. Считается, что пятьдесят процентов людей с посттравматическим стрессовым расстройством также имеют симптомы депрессии.

Исследование, во главе с Фионой Чарлзон школы здоровья населения университета, поднимает опасение, что проблемы психического здоровья в Ливии может быть слишком велики для возможностей медицинских служб страны по борьбе с ПТС.

Наши расчёты показывают, что более 120000 ливийцев, по прогнозам, имеют наиболее тяжёлые формы ПТСР, а более 220 000, по прогнозам, подвержены тяжёлой депрессии, сказала Чарлзон. (Чудилы... Рай на земле окончен. Все свободны, всем спасибо)

Это огромная нагрузка на ливийское здравоохранение, и не удивительно, что возможности страны восстановить психическое здоровья населения не позволят сделать это достаточно быстро, что, вероятно, будет необходимо. (Теперь им вместо лучшего в Африке уровня жизни обеспечат уколы в задницу, чтобы они сильно не страдали от действительности)

Учёные Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), подсчитали, что стране требуется около 150 квалифицированных психиатров, чтобы успокоить психические повреждения, вызванные «революцией», на 60 больше, чем, как полагают, в настоящее время практикуют в Ливии.