Ключевое слово
26 | 08 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Международная военная операция в Ливии-9

Международная военная операция в Ливии-9 26 Май 2012 20:54 #1

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Крыс написал(а):
Вверенная полицейскому территория - это в лучшем случае нейтральные воды возле Ливии, а патрулирование - это наблюдение средствами радиолокационной разведки воздушного пространства над Ливией.
А подкрепить это аргументами? Можете обосновать, что этим и ограничиваются все необходимые меры?
Отвечаю на вопросы радиослушателей: если кто-то думает, что контроль за воздушным пространством осуществляется шастаньем по небу самолетами, которые рыщут в поисках нарушителя, то он очень сильно ошибается. Самолеты сидят на аэродромах, а наземные (иногда корабельные) РЛС, обладающие большой мощностью и большой же дальностью обнаружения, следят за небом и в случае обнаружения цели дают команду на взлет дежурным самолетам.
Открою еще большую тайну: самолет сам не может обнаружить и наземную цель. Ему тоже надо давать целеуказание. Примерные координаты дают до вылета, а точные координаты обычно подсвечивают бойцы спецназа, которых, в силу запрета участия сухопутных сил НАТО, заменили басмачи из Бенгази. Это ведь сущие пустяки по скрытым и кодированным спутниковым системам связи давать на английском сленге указания пилотам и невидимым лазерным лучом или радиомаячком подсвечивать высокоточным ракетам и бомбам цели.
А как быть с танками, которые обстреливали госпиталь и мирные кварталы? Тоже пеленговать? А время на перехват МиГов хватит при таком подходе? Вобщем текст резолюции ООН известен, показывайте, как из него следует Ваше утверждение.
Не понял! Почему только танки? Где в резолюции бомбежки ограничивались танками? Или полицейский не может из пистолета убить семьдесят человек? Самолеты НАТО просто обязаны были убивать не только танкистов с танками, но и полицейских с пистолетами. И именно для этого бомбились жилые кварталы. Тем более, что из пистолета могли стрелять не только полицейские, но и медицинский персонал детской больницы, которая тоже была уничтожена для обеспечения бесполетной зоны. Нигде ведь в резолюции не сказано, что бомбить детские больницы нельзя. А медсестра с пистолетом - это оплот кровавого режима Каддафи.
Вот так, от противного, мы легко доказываем легитимность действий авиации НАТО.
Крыс написал(а):
Если полицейский даже на своей территории вламываться в квартиры, то, не обладая ордером НА ВТОРЖЕНИЕ В КВАРТИРУ, может легко получить пулю в лоб из ЛЕГАЛЬНОГО ОРУЖИЯ владельца квартиры.
Тут сразу две ошибки. Во-первых, даже если у полицейского нет ордера, владелец квартиры не имеет права его убивать. Во-вторых, ордер (резолюция) как раз таки был.
Во-первых, когда полицейский без ордера будет отрезать головы Вашим родственникам, очень хочется видеть как Вы чтите законы.
Во-вторых, ордер был выдан лишь на пресечение полетов военной авиации. Максимум на уничтожение летающих танков. Ибо бесполетная зона не указывает тип летающей военной техники.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 26 Май 2012 23:00 #2

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23395
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Не понял! Почему только танки?
Нигде я не говорил, что только танки, но танки это один из частных случаев подпадающих под действие резолюции. Танки обстреливали жителей Мисраты, самолеты НАТО в соответствии с мандатом ООН нанесли удар по танкам, в ответ были обстреляны ливийской ПВО, в отвер штаты эту систему ПВО разнесли к чертям собачьим томагавками. Где нарушение закона? Пока я не увидел не единного примера, где можно было бы предъявить штатам нарушение международного права в ходе ливийской операции. Судя по тому, что за несколько дней ни одного примера так и не было предъявлено, я делаю вывод, что собак вешают на штаты по привычке. Ибо так удобней, чтобы не дай бог не пришлось выходить за рамки антиамериканской парадигмы.

Крыс написал(а):
Отвечаю на вопросы радиослушателей: если кто-то думает, что контроль за воздушным пространством осуществляется шастаньем по небу самолетами, которые рыщут в поисках нарушителя, то он очень сильно ошибается. Самолеты сидят на аэродромах, а наземные (иногда корабельные) РЛС, обладающие большой мощностью и большой же дальностью обнаружения, следят за небом и в случае обнаружения цели дают команду на взлет дежурным самолетам.
Опять идут общие рассуждения. Конкретно, какой пункт резолюции ООН нарушал полет самолетов НАТО в воздушном пространстве Ливии? Кстати почитайте ее еще раз, там речь идет не только о бесполетной зоне, но и о защите гражданского населения. Когда будут конкретные примеры нарушений со стороны США, тогда буду отвечать. Общие рассуждения о добре и зле в этой ветке мне не интересны.

Отредактировано PP (2012-05-27 03:01:14)
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 27 Май 2012 05:05 #3

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23395
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
К вопросу об общечеловеческих ценностях. Вот цена бездействия. В один день убито 32 ребенка!
ООН осудила массовое убийство жителей сирийского города Хула и призвала мировое сообщество принять необходимые меры для того, чтобы президент страны Башар Асад прекратил кровопролитие. Об этом 26 мая сообщает Agence France-Presse. В результате артиллерийского обстрела города Хула за 25-26 мая погибли 92 человека, 32 из которых - дети.
Вот как обращаются со своими гражданами Ваши кумиры, господа антиамериканисты. Доказательства претуплений из пальца высасывать не приходится.


Вот тут для любителей крови.
stateofmind13.com/2012/05/27/the-little-...terrorists-of-syria/

Отредактировано PP (2012-05-27 09:25:33)
Last Edit: 06 Дек 2016 20:08 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 27 Май 2012 06:24 #4

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
PP написал(а):
К вопросу об общечеловеческих ценностях. Вот цена бездействия. В один день убито 32 ребенка!

ООН осудила массовое убийство жителей сирийского города Хула и призвала мировое сообщество принять необходимые меры для того, чтобы президент страны Башар Асад прекратил кровопролитие. Об этом 26 мая сообщает Agence France-Presse. В результате артиллерийского обстрела города Хула за 25-26 мая погибли 92 человека, 32 из которых - дети.

Вот как обращаются со своими гражданами Ваши кумиры, господа антиамериканисты. Доказательства претуплений из пальца высасывать не приходится.
По моим сведениям этих детей убили те, кого поддерживают друзья Сирии. В других городах, где мятежников нет дети не гибнут. То есть не в сирийской армии дело. Да и вообще: пусть сначала посчитают убитых детей в Ливии. Или ливийские дети уже никого не интересуют? НАТО заявило что не будет расследовать жертвы их операции в Ливии, а ПНС заявило, что не будет наказывать убийц.
Почему же Асаду не поступить по примеру демократов, даже если допустить, что он сошел с ума и ни с того ни с сего начал убивать детей из танковых орудий?
И еще подумайте, когда бандиты берут детей в заложники и дети гибнут, то кто при этом виноват.
Вот так же палестинцы ставят пусковые ракетные установки во дворах школ, больниц и т.п.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 27 Май 2012 06:37 #5

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23395
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
По моим сведениям этих детей убили те, кого поддерживают друзья Сирии.
Откуда черпаете сведения?
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 27 Май 2012 06:43 #6

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP написал(а):
Доказательства претуплений из пальца высасывать не приходится.
Доказательства преступлений кого?
Если даже www.bbc.co.uk/russian/international/2012..._violence_west.shtml BBC не указывает, кто это все сделал...
События в городе Хула осудили генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун и спецпосланник по урегулированию ситуации в Сирии Кофи Аннан. Ранее глава миссии наблюдателей ООН в Сирии генерал Роберт Муд назвал произошедшее жестокой трагедией, отметив, что наблюдатели лично посетили место трагедии, но не уточнив, кого организация считает виновным в произошедшем.
ООН подтвердила гибель 90 человек, в том числе 32 детей. Таким образом, нынешняя атака стала одной из самых кровавых с начала формального перемирия, объявленного в минувшем апреле.
Last Edit: 06 Дек 2016 20:08 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 27 Май 2012 06:44 #7

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Кто защитит гражданское население Сирта?
10.10.2011 01:53 | admin

Недоумение корреспондента «Скай-ньюс»

Как сообщил из окрестностей Сирта корреспондент телеканала «Скай ньюс», наступление сил ПНС на этот город, которое объявлено «последним и решающим», не имеет успеха. Британский журналист отмечает, что сторонники ПНС обстреливают жилые кварталы, где проживают мирные жители.

При этом комментатор «Скай ньюс» отмечает, что авиация НАТО наносит удары по сторонникам Каддафи, а не по силам ПНС, которые обстреливают Сирт. В то же время, он напоминает, что мандат ООН предписывает НАТО защищать гражданское население. Именно необходимость защиты мирных жителей была главным предлогом для начала бомбардировок авиацией НАТО подразделений ливийской армии, которая пыталась взять штурмом города, взятые под контроль противниками Каддафи.

www.facebook.com/groups/alGaddafi/?id=258256170878738
Переходный Совет Ливии обвинили в организации голода
16.09.2011 20:59 | admin

Глава пресс-службы Муаммара Каддафи Муса Ибрагим распространил сведения, что ПНС Ливии препятствует подвозу продовольствия в регионы страны, сохраняющие верность полковнику. Сверх того, ливийские города Бени-Валид, Сирт и Сабха отрезаны от поставок медикаментов для раненых, заявляют в окружении правителя.

Повседневная жизнь в провинциях Ливии, продолжающих сопротивление, «очень трудная», приводит слова Мусы Ибрагима РИА «Новости». «В нарушение всех международных норм, мятежники отключили нам воду и электричество», - заявил представитель Каддафи.
В Ливии объявлен трехдневный траур. НАТО лжет
В результате налета авиации НАТО на деревню Маджер погибли 85 мирных жителей.

«Это были невинные люди, мужчины, женщины, дети. Теперь они мертвы. Моя 2-х летняя дочь погибла. Целые семьи, которые приехали сюда, чтобы спрятаться от бомбардировок, умерли. 20-ти семей не стало, дети, женщины, ни в чем не повинные граждане. НАТОвцы, будьте вы прокляты!».

Государственное телевидение Ливии показало кадры из госпиталя, где находятся раненые и куда привезли тела погибших. Как сообщил официальный представитель правительства, жертвами авианалета стали 20 мужчин, 32 женщины и 33 ребенка. По его словам, атаку на мирный населенный пункт предприняли, чтобы открыть для повстанцев подходы к городу Злитан с южного направления. Бомбардировка деревни произошла минувшей ночью, когда ее жители спали. Есть вероятность, что за военный объект приняли лагерь беженцев, которые жили в армейских палатках.

Представители НАТО, тем временем, утверждают, что удар был нанесен, руководствуясь данными разведки - и гражданских в зоне поражения быть не могло.

РОЛАНД ЛАВОУ,
ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ ОПЕРАЦИИ НАТО В ЛИВИИ
ИТАЛИЯ, НЕАПОЛЬ

«Это был явно военный объект. 2 сельскохозяйственных здания были заняты силами Каддафи, вокруг стояли военные палатки. Данные разведки предельно четко указывали - это военная цель и присутствие там гражданских крайне маловероятно».

rbctv.rbc.ru/archive/main_news/text/562949981224480.shtml

И видео с трупами, предусмотрительно удаленное общечеловеками. Видимо, 70 трупов мирных жителей это и есть видео, которое находится на серверах вне доступа западных гуманистов...
Last Edit: 06 Дек 2016 20:08 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 27 Май 2012 06:50 #8

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
PP написал(а):
Откуда черпаете сведения?
Запад черпает сведения от сирийца хозяина булочной из Лондона.
Мои источники - сирийцы, которые торгуют бензином в Алжире.
Как будем выяснять кто достовернее?
Предлагаю делать как в Ливии: если бомбит НАТО и о жертвах не заявляет, то их и нет. Если стреляют войска Асада и о жертвах не заявляют, то их и нет. Годится?

Или так: пострадавшие ливийцы заявляют о 60 тысячах жертв гуманитарной операции НАТО. Активисты сирийцы заявляют о 10 тысячах жертв сирийского конфликта. Так годится?
Или в Ливии о жертвах будут говорить агрессоры, а в Сирии пострадавшие? А наоборот не хотите?

The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 27 Май 2012 06:55 #9

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Мне интересно, демократов можно заставить хоть за что-нибудь отвечать?
www.newsland.ru/news/detail/id/756101/ Ливия: НАТО разбомбило спящую деревню
Один эпизод и уже 85 убитых, среди них 33 ребенка.
Вообще, демократический цинизм гораздо хуже обычного, так как вызывает много дополнительной тошнотворной лжи. Вот как вышеприведенное событие www.bbc.co.uk/russian/international/2011..._zlitan_report.shtml освещается BBC:
Точное количество погибших в деревне Маджар, так же как и их имена, мы вряд ли узнаем...
Большинство тел, увиденных мной в морге, принадлежит мужчинам, которые по возрасту могут быть солдатами...
В результате пострадали мирные жители – получили ранения, и некоторые, кажется, были убиты. По словам властей, 33 их них – дети. Но группа международных журналистов увидела тела только двоих детей...
Убежден, что даже мать раненной девочки как и 2 ее сестры не попали в список из 70 демократически признанных убитых
Last Edit: 06 Дек 2016 20:09 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 27 Май 2012 07:06 #10

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23395
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Мои источники - сирийцы, которые торгуют бензином в Алжире.
Как будем выяснять кто достовернее?
Ссылку дадите или у Вас личный контакт?
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 27 Май 2012 07:11 #11

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23395
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Alexander написал(а):
Убежден, что даже мать раненной девочки как и 2 ее сестры не попали в список из 70 демократически признанных убитых
Все может быть. Я правда видел и цифры доходящие до нескольких тысяч. У демократов у них ведь нет единного рупора типа закаддафи.

Как там насчет США, снимаем обвинения или нашлись хоть какие то доказательства преступлений?
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 27 Май 2012 07:29 #12

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP написал(а):
Как там насчет США, снимаем обвинения или нашлись хоть какие то доказательства преступлений?
Почитайте ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82...BD.D1.86.D0.B8.D1.8F вот это
Last Edit: 06 Дек 2016 20:09 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 27 Май 2012 13:24 #13

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23395
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Почитал, нарушений резолюции ООН со стороны США там не обнаружил.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 27 Май 2012 17:17 #14

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
PP написал(а):
Почитал, нарушений резолюции ООН со стороны США там не обнаружил.
В том смысле, что у Штатов и НАТО есть право бомбить жилые кварталы по умолчанию при любом тексте резолюции ООН?
Мне кажется, что если бы Каддафи уничтожил всех глав государств НАТО, то это было бы гораздо ближе к тексту резолюции ООН, ибо он таким образом защитил бы мирных жителей Ливии.
А вот убийство жителей Ливии с целью их защиты выглядит несколько искусственным.
Кстати, Бин Ладен тоже не нарушил резолюции ООН по Ираку, грохнув пару тысяч обитателей башен-близнецов? Ведь в ней нигде не говорилось, что направлять пассажирские самолеты в небоскребы нельзя.

The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 27 Май 2012 18:45 #15

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP написал(а):
Почитал, нарушений резолюции ООН со стороны США там не обнаружил.
Странно. Прямо читайте события 19 марта (решение ООН о бесполетной зоне 17 марта):
19 марта 2011 года. Николя Саркози собрал в Париже лидеров Лиги Арабских Государств, Евросоюза и ООН после принятия Советом безопасности ООН резолюции номер 1973, предусматривающей возможность проведения иностранной военной операции для защиты населения Ливии от войск Каддафи. По её итогам, было заявлено, что военная операция может начаться в ближайшие часы. ВВС Франции нанесли первыми удар по ливийской военной технике в 12 часов 45 минут по московскому времени, обстреляв автомобиль пока неизвестного типа, но который представлял угрозу для гражданского населения Ливии. В 16:00 по GMT 19 самолётов ВВС Франции вылетели в зону город Бенгази с заявленной целью «защиты населения города от сил Каддафи». В 16:45 и 16:59 самолёты уничтожили несколько единиц бронетехники, начав операцию. Как передает Reuters со ссылкой на официального представителя Вооруженных сил Франции, авиаудар по ливийской военной технике был нанесен в 19:45 мск.[85] Франция действует в двух областях: во-первых, чтобы обеспечить бесполётную зону, во-вторых, чтобы защитить от нападений гражданское население.[86] В тот же день боевые вылеты начали совершать американские и английские самолёты. Обстрел ракетами Томагавк (114 штук) по системам ПВО также совершили английские и американские корабли и подлодки.[87] По заявлению председателя объединённого комитета начальников штабов ВС США — адмирала Майкла Маллена, цели военной компании Запада ограничены и смещение Каддафи не является приоритетной задачей.[88] Вооружённые Силы Ливии сообщают об ударах коалиции по гражданским и военным объектам в крупных городах, в том числе Триполи, Бенгази, Сирте, Тархуна, Маамура, Жмейл, Зуваре, и нефтехранилищам в районе Мисраты, в результате чего там вспыхнули пожары.[89] По заявлению ливийских военных, это нападение привело к гибели 64 человек, среди которых есть дети, женщины. Больше 150 человек получили ранения. В результате авиаударов частично разрушен медицинский кардиологический центр, пострадали дороги и мосты.
Заметьте, ни о каких обстрелах самолетов НАТО и речи нет.
Министр обороны США Роберт Гейтс объяснил что «Создание зоны начинается с уничтожения ПВО противника… и после этого можно не волноваться что наши ребята будут сбиты. Но всё именно так начинается»
Контроль за бесполетной зоной обеспечивается 3-мя E-3 Sentry, т.е. АВАКСом, летающим в сотни километров от контролируемой зоны.
В дальнейшем бомбились университет Триполи, больницы, деревни... Знаете, это неимоверно широкое толкование идеи защиты гражданского населения.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 28 Май 2012 02:48 #16

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23395
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
В том смысле, что у Штатов и НАТО есть право бомбить жилые кварталы по умолчанию при любом тексте резолюции ООН?
Нет. В смысле, что примеры того, как штаты бомбили бы жилые кварталы не были приведены.

Крыс написал(а):
Кстати,  Бин Ладен тоже не нарушил резолюции ООН по Ираку, грохнув пару тысяч обитателей башен-близнецов? Ведь в ней нигде не говорилось, что направлять пассажирские самолеты в небоскребы нельзя.
Вы считаете, что это тянет на аргумент?
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 28 Май 2012 02:56 #17

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23395
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Alexander написал(а):
Странно. Прямо читайте события 19 марта (решение ООН о бесполетной зоне 17 марта)
Александр, у нас похоже продолжается путаница с терминологией. Я прошу привести примеры нарушений резолюции ООН штатами, а не вообще кем либо. Что там делала Франция или Катар или Британия меня мало интресует. Ведь тут на форуме главным виновником всех бед выставляются штаты. А Вы что выделели
ВВС Франции нанесли первыми удар по ливийской военной технике
Тут я кстати не вижу очевидного нарушения резолюции если техника применялась против гражданского населения Мисраты, но даже нет смысла выяснять ибо вопрос к французам.
В тот же день боевые вылеты начали совершать американские и английские самолёты. Обстрел ракетами Томагавк (114 штук) по системам ПВО также совершили английские и американские корабли и подлодки.
Рискуя повториьтся очередной раз замечу, удар тамагавками по системе ПВО полностью соответствует полномочиям данным резолюцией ООН. Тут нарушений нет.
это нападение привело к гибели 64 человек, среди которых есть дети, женщины. Больше 150 человек получили ранения. В результате авиаударов частично разрушен медицинский кардиологический центр, пострадали дороги и мосты.
Согласен, что это пример преступления, но штаты причем? Удары наносили французы, британцы, итд. Наши в этой операции не участвовали. Там в Вашей же статье есть ссылка на операцию, где американские пилоты принимали участие. Так может стоит таки на минутку отключить антиамерианизм и объективно глянуть на ситуацию?
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 28 Май 2012 03:04 #18

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37713
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Божее, как не надоело промывать кости басмачам! Каддафи зае*ал за 42 года тех, кто поднялся на восстание, хоть и не лучше его они оказались

The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 28 Май 2012 15:19 #19

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP написал(а):
Рискуя повториьтся очередной раз замечу, удар тамагавками по системе ПВО полностью соответствует полномочиям данным резолюцией ООН. Тут нарушений нет.
Не согласен, бесполетная зона означает лишь то, что в ней самолеты не летают. Бодрое разрушение (на вторые сутки после решения) всей ПВО никак не соответствует заявленной цели.
Ну как же можно не видеть очевидное: война велась именно против режима. Неужели Вы и вправду думаете, что пацаны в футболках и шлепанцах, которых умильно показывали по новостям, представляли серьезную угрозу регулярной армии? Без массированной военной поддержки все это пшик, кипеж на несколько дней. То есть бомбить приходилось серьезно, а отсюда и все жертвы, количество которых глумливо обозначили в 70 человек...
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 28 Май 2012 16:09 #20

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23395
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Alexander написал(а):
Не согласен, бесполетная зона означает лишь то, что в ней самолеты не летают. Бодрое разрушение (на вторые сутки после решения) всей ПВО никак не соответствует заявленной цели.
Читайте текст резолюции, который я тут уже приводил. Там четко сказано, что могут принимать все необходимые меры и ПВО, которая обстреливала самолеты НАТО, являлась вполне легитимной целью.

Alexander написал(а):
Ну как же можно не видеть очевидное: война велась именно против режима. Неужели Вы и вправду думаете, что пацаны в футболках и шлепанцах, которых умильно показывали по новостям, представляли серьезную угрозу регулярной армии?
Давайте не путать две разные темы. Я обсуждаю лишь роль США в той войне и доказываю, что оценка роли штатов в ливийской войне есть плод российского антиамериканизма.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 28 Май 2012 16:55 #21

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
PP написал(а):
Нет. В смысле, что примеры того, как штаты бомбили бы жилые кварталы не были приведены.
Прошу прощения, но Штаты члены преступной группировки, роли в которой были распределены следующим образом: Штаты уничтожают охрану (квартиры), а остальные члены банды режут жителей (оной). Юридически Штаты полноправные участники преступления, если Вы хоть немного разбираетесь в правовых аспектах.

PP написал(а):
Крыс написал(а):

Кстати, Бин Ладен тоже не нарушил резолюции ООН по Ираку, грохнув пару тысяч обитателей башен-близнецов? Ведь в ней нигде не говорилось, что направлять пассажирские самолеты в небоскребы нельзя.
Вы считаете, что это тянет на аргумент?
Возможно Вас это удивит, но во многих странах Запада действует именно прецедентное право. Как раз для исключения двойных стандартов.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 28 Май 2012 17:01 #22

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
PP написал(а):
Александр, у нас похоже продолжается путаница с терминологией. Я прошу привести примеры нарушений резолюции ООН штатами, а не вообще кем либо.
Вам уже три раза сказали, что бесполетная зона означает разрешение уничтожать летательные аппараты, которые перемещаются в воздушном пространстве Ливии. Все остальное - это преступления. Уничтожение РЛС, уничтожение комплексов ПВО, электростанций и другой инфраструктуры никакого отношения к очистке воздушного пространства не имеет. Даже уничтожение боевых самолетов на аэродромах - это тоже нарушение резолюции, иначе в тексте сей момент надо было специально уговаривать. Тогда резолюция должна была выглядеть примерно так: С целью защиты мирного населения обеспечить уничтожение авиационной техники Ливии.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 28 Май 2012 17:04 #23

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23395
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Прошу прощения, но Штаты члены преступной группировки, роли в которой были распределены следующим образом: Штаты уничтожают охрану (квартиры), а остальные члены банды режут жителей (оной). Юридически Штаты полноправные участники преступления, если Вы хоть немного разбираетесь в правовых аспектах.
С такими аргументами не поспоришь. Не забудьте включить в банду и Россию, которая на сходняке ООН, не вписалась за правильного пацана Каддафи.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 28 Май 2012 17:09 #24

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23395
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Вам уже три раза сказали, что бесполетная зона означает разрешение уничтожать летательные аппараты, которые перемещаются в воздушном пространстве Ливии. Все остальное - это преступления.
Вы можете хоть тысячу раз это повторять, от этого текст резолюции не изменится. Я текст привел и свою точку зрения проаргументировал. Пожалуйста аргументируйте свои утверждения о летательных аппаратах обращаясь к тексту резолюции.
З.Ы.
Походу Вы даже забыли про часть резолюции о защите гражданского населения от сил Каддафи.

Отредактировано PP (2012-05-28 21:09:57)
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 28 Май 2012 17:11 #25

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
PP написал(а):
Я обсуждаю лишь роль США в той войне и доказываю, что оценка роли штатов в ливийской войне есть плод российского антиамериканизма.
Антиамериканизм - это всего лишь следствие антироссийской политики США. Если бы на месте Штатов была другая страна, то сразу бы появился плод российского анти-другая страна.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 28 Май 2012 17:11 #26

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
PP написал(а):
Вы можете хоть тысячу раз это повторять, от этого текст резолюции не изменится.
Именно что не изменится. БЕСПОЛЕТНАЯ ЗОНА.


The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 28 Май 2012 17:26 #27

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23395
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Именно что не изменится. БЕСПОЛЕТНАЯ ЗОНА.
Цитат из резолюции так и не появилось. Тема таки закрыта и без всяких картинок.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 28 Май 2012 17:45 #28

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2734
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
Крыс написал(а):
Антиамериканизм - это всего лишь следствие антироссийской политики США. Если бы на месте Штатов была другая страна, то сразу бы появился плод российского анти-другая страна.
Не совсем согласен ... Антиамериканизм а в более общем плане анти западничество следствие естественного стремления Запада ассимилировать планету и после чего благополучно сгнить в однообразии. В чем Запад и преуспел. Остальные пока сопротивляются и ничего личного ...

The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 28 Май 2012 17:55 #29

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37713
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
все об одном и том же
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 28 Май 2012 18:19 #30

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP написал(а):
Там четко сказано, что могут принимать все необходимые меры и ПВО, которая обстреливала самолеты НАТО, являлась вполне легитимной целью.
Превосходно
когда и где ливийские ПВО обстреляли самолеты НАТО с 17 по 19 марта 2011 года?
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум