Татьяныч вроде как плагиатор (куча наездов на него в сети правда непроверенных, может конечно конкуренты) и против Лёхи нашего Навального. Он очень вероятно на тёмной стороне. А кого он там набирает себе непонятно, может хороший человек, а может муд@к, огульно сказать нельзя.

PP wrote: Ну и славно. Главное не исключать таких возможностей. Это вполне себе правдоподобное объяснение, вполне себе на уровне того, что росгвардейцы взяли и ни с того ни с сего сломали ногу человеку.

А какая разница, хороший он человек или мудак? Не, я, в принципе, тоже за то, чтоб мудакам ноги ломали и просто так, без дополнительных причин

onedrey wrote: Разница в том, что муд@к очень вероятно, что и вел себя как муд@к и спровоцировал драку.

У меня например нет знакомых приличных людей, которым росгвардейцы ломали ноги на пробежках или велопрогулках.
То ли эти мои знакомые выбирают места где эти росгвардейцы не ходят, то ли ведут себя как-то иначе.
Сложно сказать, почему, но статистика удручающая - практически нет потока посетителей для травмпунктов.

onedrey wrote: А я против. Если мудак ведет себя прилично, то ломать ноги и бить мудака нехорошо.
В нашем миниопросе, получилось, что нет единодушия.

Ruslan73 wrote:
А если вел себя как мудак, то можно ноги ломать? Согласен.

Не было никакой драки, его повалили и сломали ногу. Он там совершал пробежку, а они подумали, что убегает, потому и повалили. А ногу сломали уже когда он на земле лежал мордой вниз, потому что ублюдки криворукие. То есть, кривоногие. Об бордюр перегнули

Напрасно вы, ПП, взяли на себя обязанность высказывать мое мнение вместо меня. Если вас достигли слухи, что я больше не в состоянии делать это сам, то слухи эти сильно преувеличены.

Ну, то есть, после этих жестких разгонов, как мы установили общими усилиями, в больнице оказался один человек. А теперь, я думаю, Онедри, как самый основательный среди нас, предоставит нам, скажем, французскую статистику периода разгонов этих их желтых жилетов. Чтобы нам было с чем сравнить. Существует версия, что там пострадало в общей сложности 2891 человек, что были даже убитые. Но я этой версии не проверял, так что будет лучше, если Онедри внесет в нее коррективы.

onedrey wrote: А там уже как получится. Муд@к играет в рулетку практически всегда. Могут и голову проломить, а могут и ноготь сломать.
onedrey wrote: С чем?
onedrey wrote: Ну это они неправы, надеюсь контора Татьяныча хорошо платит своим сотрудникам и нанятый адвокат крепко возьмет оборотней в погонах за яйца своей мозолистой рукой.

А где он вообще совершал утреннюю пробежку? В каком месте и что там в это время происходило?

.Pirron. wrote:
Не было разгонов

.Pirron. wrote:
Возле мэрии за полтора часа до митинга

То есть - это дело остается на совести нескольких туповатых росгвардейцев, вины с которых ни в коем случае не следует снимать, но к нашей теме "жесткие разгоны демонстрации", в общем-то, отношение имеет довольно косвенное?

.Pirron. wrote:
У нас нет темы "жестокие разгоны демонстраций", потому что разгонов демонстраций в Москве не было, ни жестоких, ни гуманных.

Ну а так любое конкретное избиение - на совести конкретных росгвардейцев. На совести их начальства - общие установки, которые эти росгвардейцы выполняют. Например, такие: "Не церемоньтесь там с ними и не бойтесь перегнуть палку - вам ничего за это не будет". Мы не знаем достоверно, были ли такие указания, но события развиваются так, как будто они были - мусора действительно не церемонились, и им действительно ничего за это не было, не было даже разбирательств никаких и объяснений

Обсуждение началось с того, что я не согласился как раз с этим мнением - что в Москве состоялись "жесткие разгоны демонстраций". И все это время я обсуждал эту тему, а не какую-либо другую.

.Pirron. wrote: Разве я это делаю? Мне кажется я лишь высказываю свою поддержку Вашему мнению. Впрочем если я в своей поддержке Вашего мнения слегка переусердствовал, как та небольшая группа росгвардейцев заваливших дизайнера, то прошу меня простить. Хотите я чтобы загладить вину буду во всем Вам противоречить?

.Pirron. wrote:
С чьим мнением? Вы сами его высказали, сами не согласились
.Pirron. wrote:
С кем вы ее обсуждали? Кто еще обсуждал тему "жестких разгонов демонстраций"?

PP wrote: Все мои сведения о росгвардейцах, ПП, я высказал по вашей просьбе в посте о том, как они не позволили мне пройти сорок метров до Исторического музея и встретить там у входа моего сына. И написал там, что больше я о них ничего не знаю. А все те "мои" мнения о них, с которыми вы впоследствии согласились - нет, я их не высказывал. Кстати, глагол "завалить" приобрел сейчас в России совсем не тот смысл, который вы имеете в виду.

Вот вы пишете, к примеру: "Вот вот. Разве станет нормальный человек работать в студии Лебедева? Нам с Пирроном очевидно, что здоровая молодежь предпочтет чеканить шаг на плацу." Но действительно ли это очевидно не только вам, но и мне? Я пока по этому вопросу ничего не высказывал, да и к строевым занятиям я еще в армии относился очень отрицательно, как и мои товорищи: для подобного рода занятий мы использовали термин "долбоебизм" и всегда их осуждали, нисколько не стесняясь в выражениях.

.Pirron. wrote: Все мы в молодости были немного другими. Да что там в молодости, ещё каких то лет 10 назад многие завсегдатаи этого форума высказывали мнения диаметрально противоположные сегодняшним. Впрочем готов признать, что проэкстраполировал вашу точку зрения дальше чем следовало. Но признаюсь мне и в голову не могло придти, что у сегодняшнего про путинского антизападного Пиррона могут ещё остаться какие то сомнения относительно целесообразности демонстраций строевой подготовки.
Я потом уже прочитал пост где Вы даже пожурили росгвардейцев за излишние рвение. Но в главном я надеюсь мы с Вами согласны? Нельзя позволять раскачивать лодку и нужно жестко пресекать все эти попытки общественного несогласия? Митингующих, даже если они ни кому не угрожают нужно винтить и по возможности вожакам лепить сроки? Тут я надеюсь ничего не переврал?

Ну, тут возможны разные варианты, ПП. Например, каких только видов насилия ни применяли украинские майданисты против полицейских: и цепями их били, и коктейлями Молотова жгли, и даже бульдозером по ним проехать пытались. Они не только устраивали демонстрации возле правительственных зданий, но и захватывали их. И все это время они оставались в глазах немецкого и американского правительства( да, вероятно, и других западных правительств) "мирными демонстрантами", а Янукович - кровавым диктатором, который не позволяет гражданам осуществлять их право на мирный протест. Но где же аналогичные заявления о желтых жилетах? Где аналогичные заявления о Макроне? Их нет. Мало того: в ответ на прямой вопрос - почему их нет?- представитель немецкого правительства говорит: там демонстранты используют насилие, а потому любые, даже самые жесткие меры против них правомерны, необходимы и полностью соответствуют нормам истинной демократии. И одновременно спешат выразить протест против беззакония в России, где людям не позволяют самим выбрать место, где они будут проводить демонстрацию, где их заставляют согласовывать это с мэрией. И не позволяют демонстрантам, если предложенное мэрией место им не понравится, проводить демонстрацию, где им вздумается. Впрочем, то, что французов штрафуют за демонстрацию в запрещенном правительством месте, немецкую правящую элиту вполне устраивает, так как опять-таки соответствует нормам истинной демократии. Видите, как все в этом вопросе запутано, ПП. Все, очевидно, зависит от того, где именно происходит раскачивание лодки. Во всяком случае, с точки зрения немецкого и американского правительства. Да, вероятно, и с вашей точки зрения тоже. А у меня в этом вопросе позиция простая и непротиворечивая: я нигде бессмысленного раскачивания лодки не поддерживаю, а такого рода осмысленных действий нигде в данное время не наблюдаю.

.Pirron. wrote: Да я вижу, что Вы похоже запутались в этом вопросе. Чтобы распутаться нужно опираться на свои собственные базовые ценности наверное.

То есть вы считаете, что немецкое и американское правительство, так запутавшее ситуацию в этом вопросе, базовых ценностей не придерживается? Но какой же тогда у нас с вами выход, если нам эти базовые ценности дороги? Вероятно, у меня - как-то противодействовать немецкому правительству, а у вас - американскому? Или обоим этим правительствам одновременно?

Формула, imho очень простая. На постсоветском пространстве в державках, не вступивших в ЕС, все демонстранты и подвстанцы мирные, а режЫмы кровавые, что бы не делали те или другие. Исключение - если режЫм получил благословение Госдепа на разгон, как Борис Николаич в свое время.

А вот в странах ЕС и в Северной Америке демонстранты мирные только тогда, когда не применяют насилие.

не долюбливаю демонстрантов, как правило это избалованные лузеры и плаксы

.Pirron. wrote: Я вообще никак не комментировал мнение американского и тем более немецкого правительства. Я опираюсь на свои собственные базовые ценности и у меня никакой путаницы мнение властей не вызывает. Поскольку у Вас очевидно возникла полная каша я рискнул посоветовать и Вам опереться на свои собственные ценности.

.Pirron. wrote: Совершенно верно. Если Вас не устраивают действия властей голосуйте за альтернативных кандидатов. Если так сильно Вас достали - принимайте участие в акциях протеста, ну или переезжайте в другую страну.

PP wrote: Так я на свои ценности и опираюсь - только во всех ситуациях, а не избирательно, ПП. Мы тут с Онедри уже высказались однажды откровенно по этому вопросу: Онедри считает, что Карфаген, который должен быть разрушен, находится в России. Я считаю, что он находится в другом месте. Я потратил достаточно много времени для того, чтобы это место определить. Я вижу, кто спокойно приносит в жертву своим интересам миллионы жизней, для кого ложь и истина слились в единое целое и уже неотличимы, где даже пресловутая демократия уже только иллюстрирует хорошо известное вам правило "от перемены мест слагаемых сумма не меняется", но кто тем не менее считает себя вправе бороться за демократию где угодно и любыми средствами. И эти ценности, из которых я исхожу, как я Онедри уже сообщал( но он мне не поверил) - эти ценности не политические. А то, что вы обнаружили кашу в моей голове ( на основании поста, в котором я описал противоречия, не мне на самом деле свойственные) - это ваше право, я против этого возражать не могу. Вполне допускаю, что это так и есть, но надеюсь, что это не так - или что, по крайней мере, у меня еще есть время, чтобы эту ситуацию исправить.

Возможно Пиррон каша не у Вас, а наоборот у меня в голове. Но я убей бог не понимаю к чему Вы приплели Карфаген и каким образом Ваше мнение о вселенском зле влияет на восприятие подавления инакомыслия в России. Хотя возможно все дело в том, что у нас с вами просто разные базовые ценности, когда речь идёт об индивидуальных правах и свободах.
Вы оправдываете ментовский и правовой беспредел наличием внешней угрозы, всё это звучит очень знакомо.

Я бы не сказал, что я его оправдываю. Я прочитал в интернете высказывания о жестком разгоне демонстраций в России и высказал свое мнение по этому поводу. Кроме того, я имею довольно ясное представление, как относится немецкая правящая элита к России и какого будущего она ей желает. И если я вижу российского политика или пропагандиста, чьи высказывания по всем конкретным вопросам, все призывы всегда с призывами и высказываниями этой элиты совпадают - ну, у меня нет причины при этом думать, что эти политики и пропагандисты желают России блага, что бы они не думали и не говорили по этому поводу. У меня, в отличие от вас, есть и богатый опыт личного пребывания в России - и я ни разу ни в чем не заметил, что мои права ограничены в ней в большей мере, чем в Германии. Наоборот, все эти рассуждения о схватившей Россию за горло кровавой диктатуре выглядят в моих глазах настолько смешно и нелепо, что я с ними даже никогда не спорю. Я не в восторге от демократии как таковой, но те россияне, которые мечтают пожить при настоящей демократии - должны на мой взгляд, как это ни прискорбно, примириться с мыслью, что они уже сейчас при ней живут. Она отличается от немецкой демократии только тем, чем Россия отличается от Германии. Эта политическая система не изменится из-за того, что к власти придет какой-нибудь Навальный, а вот все остальное при реализации программы прозападной оппозиции с большой вероятностью сильно изменится к худшему. Но все это интересует меня намного меньше, чем вопрос о "вселенском зле".