.Pirron. wrote:
Я выше доходчиво объяснил, почему это смехотворно, если один говноед не удалил. Речь не о ситуации "бросили стаканчик на улице в мента" - в этом случае и в США, и в России человек будет задержан, но ничего особо страшного ему не грозит - штраф или несколько суток за неопасное нападение на служителя закона.
У нас речь о ситуации "бросили стаканчик в мента на митинге, и за это тут же застрелят" - и тут уже смехотворно, потому что 1) у ментов на митингах нет огнестрела (и в РФ, и в США, и во всех почти странах); 2) даже если там и окажется какой-то мент с пистолетом, он стрелять в бросившего (то есть стрелять в толпу) не посмеет, это строжайше запрещено (и в РФ, и в США, и во всех почти странах), а если сдуру выстрелит, ему хана (даже если никого не застрелит и вообще ни в кого не попадет, а просто в толпу выстрелит на поражение). Ситуация, что американский коп на митинге в ответ на брошенный стаканчик (и даже в ответ на брошенный камень) открывает стрельбу, вообще невообразимая, а истерика Пескова "да как же вы не понимаете, что застрелит?!" - смехотворна.

Я вам без труда нагуглю сотни (а при достаточной настойчивости и тысячи) случаев за последние полвека, когда во время протестов в США в полицию что-нибудь кидали, а вы не нагуглите ни одного, где бы за это кого-то застрелили.

onedrey wrote: Интересно, почему Песков проводит сравнение с США - страной которую в России принято считать империей зла, где ещё совсем недавно линчевали негров? Также удивительно, что Песков точно знает, что несчастный был бы убит выстрелом в голову.

onedrey wrote: А, речь идёт о митинге? Ну тогда кидаться стаканчиком можно спокойно. Я пропустил эту важную деталь. Когда у нас в Сиэтле будет проходить какой нибудь протест, я попробую ув. Пиррон выделить время и сходить туда чтобы метко метнуть стаканчиком прямо в каску охраннику порядка. Для полной безопасности я ещё нацеплю майку с надписью Долой Трампа, Тогда меня точно не тронут.

onedrey wrote: В Германии застрелить, конечно, не застрелят, но если вы один на митинге такой бодрый, то скрутят, отвезут в участок - и дальше уже возможны варианты, поскольку в Германии очень многое зависит от конкретного судьи. Формально вы все-таки напали на полицейского при исполнении, и если судья именно так ваши действия квалифицирует, то вряд ли вы двумя сутками отделаетесь. А если вас таких бодрых на митинге много, то будет как в Гамбурге.

По данным Вашей немецкой статистики за 2018ый год было зарегистрировано 2000 случаев, когда действия полицейских были признаны нелегальными немецким судом. Речь идёт о митингах, футбольных матчах итд. Правозащитники жалуются, что ещё примерно в 1000 случаев полицейских не наказали. А какова статистика по России Пиррон?

PP wrote:
Как это пропустили, если у нас весь разговор тут про митинги?

Кстати, для полноты картины по поводу стаканчика: против кинувшего завели уголовное дело и посадили под арест на 2 месяца. Однако через месяц с небольшим отпустили и дело прекратили за отсутствием состава преступления.

Это верно - всегда можно подать апелляцию или обжаловать действия полицейского, и тут уже все зависит от вашего адвоката - и опять-таки от судьи. В Германии, конечно, люди несравненно чаще обращаются в суд и в полицию, чем в России. И не только по поводу полицейских. Например, на последних региональных выборах, двадцати одному из сорока трех кандидатов от АФД было отказано в регистрации. Все обратились в суд, и некоторые свое дело выиграли. А в России на это , насколько я знаю, решился один Митрохин ( так его, вроде, зовут). Кстати, тоже свое дело выиграл, так что и другие вполне могли бы попытаться. Но не захотели, поскольку, видимо, решили, что демонстрации гораздо круче суда.

onedrey wrote: Так я посты Пиррона читаю, поскольку мы с ним беседуем, а остальное строго по диагонали.
Кстати когда народ пишет о жесткости американских ментов, народ забывает, что их тут и валят пачками. Надо точное соотношение посмотреть, но оно типа 1:20

Ну вот например www.beobachternews.de/2019/07/24/hohe-st...ller-und-widerstand/
Прокурор просил 16 месяцев, а суд присудил штраф (180 ежедневных штрафов по 25 евро, итого 4500)
Но тут покруче, чем стаканчиком, и на реально насильственной акции.

Еще характерная деталь - у них задержанных практически всегда до суда отпускают, даже обвиняемых в нападениях. На суде уже могут посадить, но до суда он дома сидит

onedrey wrote: А какая по России статистика насчёт признания судом действий ментов нарушающими закон? Вот например тем гвардейцам, которые ногу дизайнера сломали, их наказали, выплатило ли государство ему компенсацию?

onedrey wrote: Ну, вполне возможный вариант. Возможен и тот, который требовал прокурор - он же не станет требовать того, что в принципе не предусмотрено законом. Все зависит, как я уже сказал, от конкретного судьи, от качеств вашего адвоката, и апелляция тоже всегда возможна, и при ней тоже возможны очень разные варианты.

PP wrote:
Даже не расследовали. Даже проверку не стали проводить

Суд признал законным отказ СК проводить проверку по заявлению дизайнера, которому сломали ногу перед акцией 27 июля

.Pirron. wrote:
Ключевое значение для нас имеет судебная практика. Понятно, что в любой стране за нападения на ментов предусмотрены наказания. Важно, какого рода нападения суда рассматривают, как достойные лишения свободы. Вот у нас на чувака на митинге налетели менты и избили, да так избили, что один мент плечо вывихнул. Вот прокурор требовал 6.5 лет, а дали 3.5 года. И только развернувшаяся общественная кампания вытащила его из тюрьмы. Но избивавшим его нацгвардейцам, конечно, ничего все равно не будет.

У вас в Германии, кстати, насколько я прочитал, максимальное наказание три года, а в особых случаях (применение оружия или серьезная травма) - до пяти лет.

У нас применение насилия неопасного для жизни - до 5 лет, опасного для жизни - до 10 лет, и суды охотно трактуют по максимуму

А он заявление писал?

Суд признал законным отказ СК проводить проверку по заявлению дизайнера, которому сломали ногу перед акцией 27 июля

Когда песковы вам говорят, что в Канаде полицейские стреляют, если в них кинули стаканчик, показывайте это фото.

Но вы все-таки учитывайте, Онедри, что ПП собственными глазами Москвы не видит и судит о ней только по сообщениям американской прессы и нашим с вами рассказам( причем мне он наверняка не верит, поскольку не хочет). Так что у него может сложиться несколько превратное впечатление о моем родном городе. Поэтому стоит специально для ПП уточнить, что сотни тысяч граждан каждый день бегают по Москве, не встречая никакого сопротивления. со стороны полицейских. А то он ведь думает, что даже за куртку с недостаточно лояльной надписью в Москве можно под суд попасть. То есть его представления о Москве уже нуждаются в некоторой корректировке, а вы его только укрепляете в его предубеждении.

.Pirron. wrote: факт

Но на всякий случай перед пробежкой желательно уточнить в интернетах, не проходят ли поблизости какие-нибудь акции протеста, чтоб не попасть под раздачу. Это не только пробежек касается, но и прогулок, поездок в метро и проч.

Ну, ваша пропаганда весьма наивна, Онедри. Давайте найдем сотни подходящих фото с каких-нибудь российских или немецких праздников, да хоть с последнего чемпионата мира, и будем показывать пляшущих, смеющихся, катающих болельщиков на своих плечах полицейских всем тем, кто обвиняет в чем-то обидчиков этого паренька из студии Лебедева. И будем на этом основании говорить, что эта нога - это не чья надо нога. Полицейские - такие же люди,как и мы с вами, и их поведение зависит от ситуации, в которой они находятся. Когда вокруг - улыбающиеся люди, когда какая-то смеющаяся девушка явно в шутку обливает его струйкой воды, вряд ли ему придет в голову мысль об вгрессии и опасности.

.Pirron. wrote:
Мусора не люди

onedrey wrote: Это верно, Но, впрочем, тут многое зависит от организаторов этой акции. Если они дорожат здоровьем ближних, им достаточно привести своих сторонников в согласованное с мэрией место, и ближние будут находиться в относительной безопасности.

.Pirron. wrote:
Хотел бы я, чтоб они поменьше дорожили здоровьем ближних

.Pirron. wrote: У меня есть куча знакомых, которые регулярно мотаются в Москву навестить родителей. Есть друзья с которыми я периодически общаюсь по скайпу, ... А Вам я верю, но калибрую Ваше мнение с поправками на патриотизм

.Pirron. wrote: А нужно? Человеку ногу сломали, это по идее должно автоматически расследоваться.

onedrey wrote: Все-таки мы должны стараться понять наших ближних - и, поняв их, в некоторых случаях даже простить. Когда полицейский идет контролировать согласованный митинг, он относительно спокоен, ничего особенно плохого не ожидает и ведет себя в большинстве случаев вполне адекватно. Другое дело - когда его посылают пресекать митинг несогласованный, на котором, с его точки зрения, что угодно может произойти. Вы скажете - да ничего там не может произойти. Но, уверяю вас - он об этом не знает, он на взводе, ему, возможно, даже ударил по мозгам адреналин, и он заранее готов применять насилие всякий раз, когда ему почудится что-то неладное. В таком состоянии от него трудно ожидать сугубо адекватных действий., и лучше его до такого состояния не доводить.

.Pirron. wrote:
Ну это фотка с гей-парада в Торонто. У нас-то, конечно, менты на гей-парадах тоже сама любезность и дружелюбие

onedrey wrote: Ну, а них-то гей-парад - это же главный праздник в году.

И единственный, чего уж там

onedrey wrote: Зато уж на нем они отрываются по полной: обливают полицейских, за щеки их треплют, катаются на них, может быть, даже их... да нет, не может быть, какая-то странная мысль пришла мне в голову.