Ключевое слово
28 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Навальный №2

Навальный №2 28 Дек 2020 19:09 #1861

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Никаких других вер у меня нет.
Ну если нет, то чем можно фальсифицировать Ваше убеждение, что ФСБ не травило Навального?
The topic has been locked.

Навальный №2 28 Дек 2020 19:12 #1862

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Значит Вам стоит посетить окулиста.
Надо ли понимать, что Вы воспринимаете фразу "чем фальсифицировать Вашу веру" как личное оскорбление? Вах, а не оскорбляете ли Вы этим чувства верующих? Впрочем я приношу Вам мои извинения раз формулировка вопроса Вас оскорбила.
The topic has been locked.

Навальный №2 28 Дек 2020 19:19 #1863

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
И чему конкретно ув. Pirron заставляет Вас верить?
Еще одна хорошая попытка, но я кажется не писал, что ув. Пиррон заставляет меня что то сделать. Я спросил ув. Пиррона возможно ли фальсифицировать его веру или нет. Потом Вы подключились к дискуссии и я и у Вас тем же самым поинтересовался. Я готов принять отсутствие ответа, как намек на то, что ничем убедить Вас в причастности ФСБ невозможно и прекратить наши прения.
Так у меня-то как раз вера отсутствует. Я не вижу способа верифицировать показания Грозева о секретной группе киллеров, которая несколько лет преследовала Навального, время от времени отравляя его боевым химическим веществом. И само по себе это многолетнее преследование, и эти периодические безуспешные отравления - все это выглядит достаточно глупо для того, чтобы в этом усомниться. Может быть, удлинить так масштабно срок этих преследований понадобилось как раз потому , что Грозев не выдумал никакого другого способа изобразить выход на эту группу, кроме их постоянного мелькания возле Навального в течение очень длительного времени? Может быть, предыдущие безуспешные отравления понадобились для того, чтобы объяснить, чем все-таки эти киллеры занимались все это время ? Все это выглядит как-то чересчур уж по-грозевски, и явно нуждается в более веских доказательствах, чем те, что мы сейчас имеем. Опять же -это Леха должен подтвердить подлинность своего пранкерского подвига чем-то, кроме заявления, что он подлинный. Тогда уже можно будет во что-то верить или не верить. Это вы с Онедри уже сразу во все уверовали, а я ожидаю пока дальнейших ходов от участников этого действа.
Last Edit: 28 Дек 2020 19:34 by .Pirron..
The topic has been locked.

Навальный №2 28 Дек 2020 19:33 #1864

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
Так у меня-то как раз вера отсутствует.
Если отсутствует, то почему Вы не можете назвать критерий, который ее фальсифицирует? Перечитайте свой последний пост, там Вы например пишите, что Навальный должен подтвердить подлинность своего пранкерского подвига. Очевидно видеозапись разговора Вашу веру не поколебала, так как Навальный может ее для Вас подтвердить? Что конкретно ему нужно предоставить?
The topic has been locked.

Навальный №2 28 Дек 2020 19:36 #1865

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
Это вы с Онедри уже сразу во все уверовали, а я ожидаю пока дальнейших ходов от участников этого действа.
Не знаю как Онедри, а я смотрю на это просто. С одной стороны у меня куча конкретных данных указывающих на вовлеченность ФСБ, а с другой стороны ноль. При таком раскладе, рационально склониться к мнению, что дебилы из ФСБ таки его отравили. Изначально заметьте, я такой гипотезы не придерживался. Если ФСБ подаст на Навального в суд и предоставит данные от мобильных операторов, что звонок не состоялся или что этот Кудрявцев псих, который никогда в ФСБ не работал, то я изменю свою точку зрения. А вот от Вас я ни услышал пока ничего конкретного кроме фантазий на тему буйволов.
Last Edit: 28 Дек 2020 19:38 by PP.
The topic has been locked.

Навальный №2 28 Дек 2020 19:56 #1866

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
PP wrote:
.Pirron. wrote:
Так у меня-то как раз вера отсутствует.
Если отсутствует, то почему Вы не можете назвать критерий, который ее фальсифицирует? Перечитайте свой последний пост, там Вы например пишите, что Навальный должен подтвердить подлинность своего пранкерского подвига. Очевидно видеозапись разговора Вашу веру не поколебала, так как Навальный может ее для Вас подтвердить? Что конкретно ему нужно предоставить?
Веру во что, ПП? Я много раз говорил, что не верю пока ни одной из сторон - в отличие от вас. Я только вчера объяснял, каким образом можно с легкостью создать все "доказательства", которые мы в данный момент имеем. Мы не знаем пока на самом деле ни того, кто такой Кудрявцев, ни того, существует ли на самом деле эта группа киллеров, ни того, принадлежал ли он к ней, ни того, с ним или с кем-то другим беседовал Леха. Все основано на грозевском мыльном пузыре и разговоре Лехи с неизвестным нам пока собеседником. Вот так пока обстоит дело с доказательствами лехинской стороны. Считать их достаточными потому, что ФСБ не пытается такие доказательства чем-то опровергнуть - это несерьезно. особенно потому, что я не знаю, каким образом должны выглядеть их опровержения, чтобы их сразу же не объявили фальшивкой. Они вам представят действительно единственную и безальтернативную официальную распечатку звонков, какая существует сейчас в природе ( причем даже в том случае, если звонок был). А в ответ Грозев опубликует другую распечатку звонков, взятую из безымянных надежных источников ( причем даже в том случае, если звонка не было).
Они представят данные о том, что Кудрявцев никак ни в какой группе участвовать не мог - и это будут действительно официальные данные, в их анналах зафиксированные ( даже в том случае, если они ложны). И Грозев в ответ опубликует опровержение этих данных ( даже если они истинны). Так что этот аргумент мне не кажется убедительным.
Last Edit: 28 Дек 2020 20:22 by .Pirron..
The topic has been locked.

Навальный №2 28 Дек 2020 20:09 #1867

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
Мы не знаем пока на самом деле ни того, кто такой Кудрявцев, ни того, существует ли на самом деле эта группа киллеров, ни того, принадлежал ли он к ней, ни того, с ним или с кем-то другим беседовал Леха. Все основано на грозевском мыльном пузыре и разговоре Лехи с неизвестным нам пока собеседником. Вот так пока обстоит дело с доказательствами лехинской стороны. Считать их достаточными потому, что ФСБ не пытается такие доказательства чем-то опровергнуть - это несерьезно. Поэтому я и ожидаю продолжения банкета.
Мы знаем конкретные данные, которые предоставил Гроздев. Мы знаем, что если эти данные сфабрикованы, то есть сотни если не тысячи людей с доступом к кускам этой информации, которые легко могли бы их опровергнуть, но их никто так и не опроверг. Мы слышали разговор Навального с Кудрявцевым и видели транскрипт разговора Навального с оперативником ФСБ из Омска. Эти данные Вы предлагаете по сути дела игнорировать, пока Вас не убедят какими то другими данными. При этом Вы отказываетесь назвать, что же конкретно Вам нужно.
.Pirron. wrote:
Веру во что, ПП? Я много раз говорил, что не верю пока ни одной из сторон - в отличие от вас.
Ага, Вы решили к солипсизму обратиться? Действительно, почему бы и нет. А может ни Путина, ни ФСБ, ни Навального вообще нет? Я вот сомневаюсь, не уверен на 100%. Попробуйте убедить меня, что они существуют в реальности. Примерно так я воспринимаю Вашу позицию.
P.S.
Чтобы быть точным Вы много раз говорили, что не верите Навальному. Я не помню случая, чтобы Вы говорили, что не верите заявлениям Путина или ФСБ. :flag:
Last Edit: 28 Дек 2020 20:10 by PP.
The topic has been locked.

Навальный №2 28 Дек 2020 20:36 #1868

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35489
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP wrote:
Надо ли понимать, что Вы воспринимаете фразу "чем фальсифицировать Вашу веру" как личное оскорбление?
При чем тут оскорбления? У Вас, что понятия перехода на личности и личных оскорблений тождественны? :lol: :lol: :lol:

Я это воспринимаю как переход с предмета обсуждения связанного с темой ветки к обсуждению моих личных верований при непонятно откуда взявшейся уверенности в их существовании. Что уже само по себе является переходом на личности. Правильно ли я понимаю, что Вы неспособны долго сосредотачиваться на предмете дискуссии и Вам необходимо рано или поздно начать обсуждать её участников? Или это только специфическая реакция на мой ник? Я вот вроде по крайней сегодня и вчера никаких верований с Вашей стороны не предполагал.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 28 Дек 2020 20:51 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Навальный №2 28 Дек 2020 20:44 #1869

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Мы имеем кучу данных, не поддающихся проверке, подтверждающих удивительную историю о киллерах, четыре года неотступно следовавших за Навальным, периодически пытаясь отравить его боевым химическим веществом, почему-то всегда именно в провинции и почему-то всегда безуспешно. Вы говорите - да ладно, какая разница, поддаются эти данные проверке или нет, фантастична эта история или правдоподобна? Я во все это верю. Я же пока хочу хотя бы увидеть экспертизу записи беседы Лехи с "киллером", подтверждающую, что он беседовал именно с тем человеком, за которого он своего собеседника выдает.. Это он предъявляет запись в качестве доказательства - он должен и подтверждать ее подлинность. А там можно будет делать и какие-то выводы. Верю ли я в данный момент официальному заявлению ФСБ, что эта запись - подделка? Мне как-то даже и в голову такое не пришло - иначе бы я как раз и ссылался на этот вывод ФСБ. На самом деле, как я уже говорил, им не составит никакого труда в случае необходимости сфабриковать все, что вы от них ожидаете - и это все будут официальные данные, подтверждаемые документами, и в природе не будет никакой официальной, то есть тоже официальными документами подтвержденной альтернативы этим данным. Нет, я не от них, а от Лехи ожидаю большей ясности в этой истории.
Last Edit: 28 Дек 2020 20:51 by .Pirron..
The topic has been locked.

Навальный №2 28 Дек 2020 20:44 #1870

Москва. 28 декабря. INTERFAX.RU - Московское управление Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) может расценить неявку к ним условно осужденного оппозиционера Алексея Навального как намеренное уклонение от обязательного контроля, сообщает в понедельник сайт ведомства.

Ведомство напоминает, что в журнале The Lancet 22 декабря опубликована статья на основе материалов германской клиники Charite, собранных по результатам лечения Навального. В сообщении ведомства отмечается, что исходя из публикации, Навальный был выписан из клиники 20 сентября, а к 12 октября "у него прошли все последствия его болезни".

Между тем в самой статье журнала The Lancet не упоминается имя оппозиционера Навального. Там лишь говорится о произошедшем 20 августа инциденте с неким 44-летним мужчиной, которому внезапно стало плохо в самолете примерно через 10 минут после вылета.

Как ранее сообщалось, тогда Навальный летел из Томска в Москву. Из-за ухудшения самочувствия пассажира самолет вынужденно сел в аэропорту Омска. Оппозиционер был госпитализирован в коме в реанимацию омской больницы. С 22 августа по решению семьи Навальный проходил лечение в клинике Charite в Берлине. В настоящее время он проходит процесс реабилитации в Германии.

Однако во ФСИН считают, что "условно осужденный не исполняет возложенные на него судом обязанности и уклоняется от контроля уголовно-исполнительной инспекции".

"В соответствии с приговором суда на условно осужденного возложены обязанности, за неисполнение которых он несет ответственность, предусмотренную законодательством РФ", - напомнили в УФСИН.

Там отметили, что в случае подтверждения факта уклонения условно осужденного от контроля уголовно-исполнительной инспекции, "в отношении него будут приняты меры, предусмотренные частью 4 статьи 190 Уголовно-исполнительного кодекса РФ (ответственность условно осужденных).

Статья предусматривает, в том числе, ходатайство в суд об отмене условного осуждения и исполнении наказания, назначенного приговором суда.

В пресс-релизе сообщается, что 28 декабря Навальному направлено уведомление о явке в уголовно-исполнительную инспекцию (УИИ). Информация о необходимости явки также направлена его адвокату и пресс-секретарю.

В свою очередь, адвокат оппозиционера Вадим Кобзев опубликовал сообщение от начальника филиала №15 УИИ московского УФСИН, согласно которому Навальный приглашен для регистрации к 9:00 29 декабря.
The topic has been locked.

Навальный №2 28 Дек 2020 20:51 #1871

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Я это воспринимаю как переход с предмета обсуждения связанного с темой ветки к обсуждению моих личных верований при непонятно откуда взявшейся уверенности в их существовании. Что уже само по себе является переходом на личности.
Ну это бред какой то. Обсуждаются не абстрактные какие то Ваши личные верования, а конкретно Ваши личные верования по обсуждаемому вопросу. Замените верования на точку зрения если вам так хочется.
Ruslan73 wrote:
Правильно ли я понимаю, что Вы не способны долго сосредотачиваться на предмете дискуссии и Вам необходимо рано или поздно начать обсуждать её участников?
Нет, как обычно, Вы неправильно понимаете.
The topic has been locked.

Навальный №2 28 Дек 2020 21:01 #1872

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35489
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP wrote:
Ну это бред какой то. Обсуждаются не абстрактные какие то Ваши личные верования, а конкретно Ваши личные верования по обсуждаемому вопросу. Замените верования на точку зрения если вам так хочется.
"Бред" это еще один сигнал. Нет лучше Вы замените. Предположение о существовании каких то верований у собеседника, связанных с вопросом и влияющих на позицию по вопросу к вашему сведению это типичный демагогический прием, известный многие тысячелетия. В риторике он не запрещён конечно, но обычно классифицируется как вариант перехода на личности и свидетельствует о желании любой ценой одержать победу в споре.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 28 Дек 2020 21:02 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Навальный №2 28 Дек 2020 21:02 #1873

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
Мы имеем кучу данных, не поддающихся проверке
Стоп, как это не поддающихся проверке? Все эти данные есть в базах авиакомпаний, гостиниц, мобильных операторов, эппла или гугла наконец. У нас есть голос самого Кудрявцева и по утверждению Навального также есть голос оперативника ФСБ из Омска. Почему это все вдруг не поддается проверке? Хорошо, если я лично на свои деньги куплю данные пассажиров на один из рейсов из расследования, и тут выложу их фамилии и окажется, что таки да, совпало то что я купил и данные Гроздева, будет это подтверждением?
.Pirron. wrote:
Вы говорите - да ладно, какая разница, поддаются эти данные проверке или нет
Стоп, где это я такое говорил? Ссылку просить не буду, чтобы Вы не обижались, но я такого не говорил. Я исходил и исхожу из того, что все отлично можно проверить. Но у нас есть факт - ФСБ ничего проверять не хочет, о чем это нам говорит?
.Pirron. wrote:
Это он предъявляет запись в качестве доказательства - он должен и подтверждать ее подлинность.
Так я все и добиваюсь от Вас услышать, чем он может подтвердить подлинность? Есть видео, есть запись разговора. Что еще нужно, данные биллинга от оператора Навального, что звонок Кудрявцеву был сделан или что?
.Pirron. wrote:
Верю ли я в данный момент официальному заявлению ФСБ, что эта запись - подделка? Мне как-то даже и в голову такое не пришло
Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, что ФСБ отравил Навального с вероятностью 50 на 50? :writing:
The topic has been locked.

Навальный №2 28 Дек 2020 21:05 #1874

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Предположение о существовании каких то верований у собеседника
Получается, что Вы как и Пиррон никаких верований или убеждений по предмету дискуссии не имеете, но при этом упорно оспариваете доводы Навального? Ну простите, я Вас не понял.
The topic has been locked.

Навальный №2 28 Дек 2020 21:07 #1875

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
СюгировФан wrote:
Москва. 28 декабря. INTERFAX.RU - Московское управление Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) может расценить неявку к ним условно осужденного оппозиционера Алексея Навального как намеренное уклонение от обязательного контроля, сообщает в понедельник сайт ведомства.
Я уже писал тут об этом сливе властей. Не хочут они, чтобы Леха вернулся в Россию. Ой не хочут.
Last Edit: 28 Дек 2020 21:07 by PP.
The topic has been locked.

Навальный №2 28 Дек 2020 21:11 #1876

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35489
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP wrote:
но при этом упорно оспариваете доводы Навального? Ну простите, я Вас не понял.
Лично я не считаю что "я оспариваю доводы Навального" но спрашивать, с чего это Вы взяли, что я их оспариваю и какие именно доводы, наверное мне не стоит, иначе после "верований в заявления ФСБ" есть шанс нарваться на любое рандомное предположение в свою сторону.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 28 Дек 2020 21:11 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Навальный №2 28 Дек 2020 21:22 #1877

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
ПП, что за Навальным следят - в этом и сомнений никаких быть не может. Но люди из ФСБ, занимающиеся наблюдением - это профи, специально обученные этому делу, они именно этим занимаются, а не чем-либо еще. Четыре года следовать за Навальным с боевым химическим веществом наготове никакая секретная группа киллеров не будет. Вы же уверены, что Петров и Боширов - отравители Скрипаля, и что при этом они - идиоты. Однако они на чужой территории, если это были они, справились со своей задачей за пару дней, причем еще и гульнуть в гостинице успели накануне этой процедуры. Но если вы действительно можете верифицировать перемещения Кудрявцева за последние четыре года, то это все-таки будет что-то, что мы можем обсуждать.
The topic has been locked.

Навальный №2 28 Дек 2020 21:54 #1878

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Лично я не считаю что "я оспариваю доводы Навального"
Вот и отлично. Спасибо, что прояснили свою позицию. Получается спорим ни о чем.
The topic has been locked.

Навальный №2 28 Дек 2020 22:17 #1879

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
ПП, что за Навальным следят - в этом и сомнений никаких быть не может. Но люди из ФСБ, занимающиеся наблюдением - это профи, специально обученные этому делу, они именно этим занимаются, а не чем-либо еще.
Логично. Странно ведь, что как выяснилось следили агенты с химическим образованием, а не оперативники.
.Pirron. wrote:
Четыре года следовать за Навальным с боевым химическим веществом наготове никакая секретная группа киллеров не будет.
Согласен. И никто вроде бы и не утверждает, что они все 4 года его преследовали с боевым веществом наготове? Или я упустил что то в материалах биллингката?
.Pirron. wrote:
Вы же уверены, что Петров и Боширов - отравители Скрипаля, и что при этом они - идиоты.
Уверен. А Вы и насчет этой парочки сомневаетесь?
.Pirron. wrote:
Но если вы действительно можете верифицировать перемещения Кудрявцева за последние четыре года, то это все-таки будет что-то, что мы можем обсуждать.
Давайте зафиксируем, что если я лично за свои куплю списки пассажиров рейсов указанных в этом расследовании и тут на форуме их выложу, либо как то подтвержу, что все совпало, то Вы наконец поверите, что ФСБ таки причастны к отравлению Лехи? Или даже после моего утверждения начнется новая серия вопросов, а не подослан ли он ЦРУ итд.
The topic has been locked.

Навальный №2 28 Дек 2020 22:29 #1880

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Во всяком случае, это будет интересно и информативно, поскольку мы сможем тогда обсуждать, где именно был Кудрявцев в тот или иной момент, как эти сведения можно из открытых источников добыть и на чем основано утверждение, что Кудрявцев - киллер. Заранее утверждать, что эти данные будут достаточно веским доказательством для этого последнего утверждения, я не могу - я должен буду все-таки посмотреть на эти данные. Но мы приблизимся к истине и узнаем много полезного для наших исследований. :)
The topic has been locked.

Навальный №2 28 Дек 2020 22:40 #1881

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
Во всяком случае, это будет интересно и информативно, поскольку мы сможем тогда обсуждать, где именно был Кудрявцев в тот или иной момент, как эти сведения можно из открытых источников добыть и на чем основано утверждение, что Кудрявцев - киллер.
Утверждение, что Кудрявцев киллер ниоткуда не следует. Не из данных беллингката, ни из звонка Навального. Из этих данных следует, что травили агенты ФСБ и Кудрявцев зачищал следы преступления. Больше ничего не следует. Это раз. Как я понимаю, данные эти добыть стоит смешных денег, другое дело, что времени видимо какого то потребует, чтобы найти этих пробивщиков. Попробовать могу. Но тратить время, чтобы потом обсуждать где был Кудрявцев не вижу смысла. Это троллинг какой то. Так что исчо раз прошу назвать Вас конкретно, что требуется, чтобы Вы признали подлинность материалов Навального и вину ФСБ? Или таких данных нет в принципе, как я и писал выше? :)

P.S.
Не очень понял о каких открытых источниках Вы говорите, народ за взятку продает эти данные из закрытых источников.
Last Edit: 28 Дек 2020 22:41 by PP.
The topic has been locked.

Навальный №2 28 Дек 2020 22:43 #1882

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
В тему, обзор услуг 2018го года.
habr.com/ru/post/423947/
The topic has been locked.

Навальный №2 28 Дек 2020 23:05 #1883

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Да какой же это троллинг? А что мы еще можем узнать из данных аэропорта, гостиниц, еще там чего-то, что вы перечислили, кроме тех мест, где Кудрявцев был в тот или иной момент? Вопрос о том, является ли убийцей человек, которого Леха и вся наша либеральная тусовка объявила убийцей и травят именно как убийцу, тоже не кажется мне праздным. И кроме того - мы же тут не чью-то официальную позицию обсуждаем, а нашу с вами личную позицию - вы же о моей вере или моем неверии говорили. И если я говорю, что я не могу верифицировать данные Грозева, то в первую очередь я имею в виду, что я не знаю никакого официального способа это сделать. И все это время предполагал, что и вы тоже не можете этого сделать. Теперь вы говорите, что это сделать можете, но, во всяком случае до сих пор этого не сделали. То есть вы приняли все это на веру, хотя сами же такой образ действий осуждаете. Я, кстати, по-прежнему не знаю, каков тот официальный путь, с помощью которого я могу заглянуть во все перечисленные вами базы. Было бы интересно узнать, как я могу это сделать, если уж вы этот способ знаете. Может, пригодится в будущем для чего-нибудь.
Last Edit: 28 Дек 2020 23:24 by .Pirron..
The topic has been locked.

Навальный №2 28 Дек 2020 23:19 #1884

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Кудрявцева травят
The topic has been locked.

Навальный №2 28 Дек 2020 23:34 #1885

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Я не заметил этого вашего постскриптума, ПП. Ну, значит, мы имеем дело тут с утверждениями, которые действительно едва ли поддаются проверке, как я и предполагал. Я тоже могу, и тоже не выходя из офиса, проводить такие расследования, как Христо - только как-то неловко заниматься такими делами. :) Откуда взял данные? Да слил мне их некто из закрытых источников, и этому некто не верить нельзя, потому что нельзя никогда. :xren:
The topic has been locked.

Навальный №2 28 Дек 2020 23:43 #1886

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
Да какой же это троллинг? А что мы еще можем узнать из данных аэропорта, гостиниц, еще там чего-то, что вы перечислили, кроме тех мест, где Кудрявцев был в тот или иной момент?
Как что? Мы узнаем, что я независимо подтвердил случайно выбранные кусочки из расследования, а значит можем признать, что факты изложены в расследовании верно. А если они изложены верно, то это уже веское доказательство того, что таки ФСБ Леху и отравили. Какие еще варианты?
.Pirron. wrote:
И если я говорю, что я не могу верифицировать данные Грозева, то в первую очередь я имею в виду, что я не знаю никакого официального способа это сделать. И все это время предполагал, что и вы тоже не можете этого сделать. Теперь вы говорите, что это сделать можете, но, во всяком случае до сих пор этого не сделали. То есть вы приняли все это на веру, хотя сами же такой образ действий осуждаете.
Ну нет конечно. Мою веру в гипотезу, что ФСБ отравило Навального легко фальсифицировать. Достаточно, чтобы ФСБ или другие органы заявили о том, что Навальный клеветник и никакого звонка не было. Также достаточно чтобы какой нибудь информированный источник опубликовал опровержение фактов изложенных в расследовании. Например, никакой гражданин Кудрявцев не летел в Омск таким то рейсом, такого числа. Как видите, мою веру в отличие от вашей легко фальсифицировать.
.Pirron. wrote:
И кроме того - мы же тут не чью-то официальную позицию обсуждаем, а нашу с вами личную позицию - вы же о моей вере или моем неверии говорили.
Именно! И пока я так и не услышал, что Вам требуется, чтобы фальсифицировать гипотезу, что Навальный все врет. Получается, что в сухом остатке у Вас просто святая вера, что Навальный врет.
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Дек 2020 00:13 #1887

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
Я тоже могу, и тоже не выходя из офиса, проводить такие расследования, как Христо - только как-то неловко заниматься такими делами. Откуда взял данные?
Ну Вы сами купить можете такие данные, причем в нескольких местах сразу, чтобы можно было сверить. Можете заказать информацию про себя самого, как дополнительный контроль качества. И если все сходится, почему такой информацией нельзя пользоваться?
Last Edit: 29 Дек 2020 00:29 by PP.
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Дек 2020 00:14 #1888

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Кудрявцева травят
Вакциной? :)
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Дек 2020 00:43 #1889

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Травишь ты - травят тебя, бо карма
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Дек 2020 00:55 #1890

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Нет, если вам этого достаточно, то ФСБ уже заявила, что и беседа - подделка, и отравления никакого не было. :) Они и с самого начала готовы были предъявить результаты анализов, из которых видно, что отравления не было. :) У нас с вами разное представление о фактах, на которых можно выстраивать какие бы то ни было гипотезы. Я исхожу из того, что, к примеру, на суде абсолютно все утверждения из грозевского расследования пришлось бы доказывать, причем доказывать Грозеву, они сами не являлись бы доказательством чего бы то ни было, и он не смог бы просто сослаться на безымянные источники, якобы ему что-то слившие. Для меня этого недостаточно, чтобы делать окончательные выводы. Вы же во все это уверовали сразу, безо всякой проверки. Я пока не увидел никаких доказательств с обеих сторон - только утверждения, ничем пока по-настоящему не подтвержденные. а вы к своим выводам пришли, как это ни забавно, одновременно с Госдепартаментом. :) Но если вам нравится думать, что я руководствуюсь некой верой, то я не могу вам этого запретить - пожалуйста, думайте так, мне все равно. :)
Last Edit: 29 Дек 2020 01:05 by .Pirron..
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум