Да ладно, Онедри, опустим занавес над этой душераздирающей сценой. Сейчас вы, следуя примеру ПП, потребуете от меня разыскивать ссылку на этот наш разговор и прочее в этом духе. Это скучно.
Да я уж сам нашел. Вы там пытались доказать ужасающее положение непарламентской немецкой оппозиции (много хуже, чем у российской), так и не объяснив, кто это такая.
А мне уж пришла в голову, Онедри, ужасающая мысль, что вы и вправду опустились до уровня... но не будем о грустном - тем более, что я, к счастью, радикально ошибся. Вот за что я вас уважаю, Онедри, так это за то, что вы все-таки стараетесь не забывать о заповедях Будды - что делает разговор с вами полезным и информативным. Мы можем, конечно, поговорить сейчас и о немецкой оппозиции. Но сначала я пойду покурю и порадуюсь тому, что боддхисаттва остается порядочным человеком даже в том случае, если попадает под влияние цитадели мирового зла.
Мы можем, конечно, поговорить сейчас и о немецкой оппозиции.
Давайте уж лучше о животных. Так что там с буйволом? Почему ФСБ не предъявил миру разоблачения неумело состряпанной фальшивки? Так ведь и до новых санкций не долго доиграться или они уже давно положили с прибором на народ российский?
Мы можем, конечно, поговорить сейчас и о немецкой оппозиции.
Давайте уж лучше о животных. Так что там с буйволом? Почему ФСБ не предъявил миру разоблачения неумело состряпанной фальшивки? Так ведь и до новых санкций не долго доиграться или они уже давно положили с прибором на народ российский?
Зачем бы они стали это делать? Они могут предъявить какие угодно аргументы - и тотчас в интернете и в западном печатном мэйнстриме появятся десятки опровержений этих аргументов, основанных на неких безымянных, но чрезвычайно достоверных источниках, и десятки тысяч западных троллей начнут кричать в интернете, насколько убедительны эти опровержения, и сотни тысяч людей, выполняющих менее квалифицированную работу, начнут заниматься перепостом этих криков, и миллионы людей подхватят эти перепосты - и это создаст именно тот эффект, который авторам сенсационных разоблачений и нужен. А санкции последуют в любом случае, совершенно независимо от того, подтвержден ли чем-то повод для санкций или нет. Я бы на их месте не стал заниматься доказательством того, что они не верблюды, а что уж они там предпримут - не знаю. Если ввяжутся в этот диалог с человеком вроде Грозева, то это будет ошибкой. Но не могу исключить, что они все-таки эту ошибку допустят.
Зачем бы они стали это делать? Они могут предъявить какие угодно аргументы - и тотчас в интернете и в западном печатном мэйнстриме появятся десятки опровержений
Совсем беспомощные в РФ спецслужбы? Ну могли бы хотя бы попробовать, хоть разок. Например предоставить информацию о звонках этому Кудрявцеву и показать, что никакого звонка, а тем более звонка на 40 минут, на этот номер не было. Пусть бы эту информацию официально подтвердили бы мобильные операторы и глядишь удалось бы вывести Навального на чистую воду. А так получается, что мы не виноваты, это все фальшивка, но ничего доказывать мы не собираемся. Ну кто кроме ваты и ярых патриотов в это поверит? Их вера понятное дело нефальсифицируема, но 100% санкции введут Путину. Как минимум, предоставив серьезные аргументы, ФСБ помогла бы тем силам на западе, которые пытаются противостоять санкциям. Той же вашей Меркель, которая пытается как я понимаю не останавливать СП2.
Зачем бы они стали это делать? Они могут предъявить какие угодно аргументы - и тотчас в интернете и в западном печатном мэйнстриме появятся десятки опровержений
Совсем беспомощные в РФ спецслужбы? Ну могли бы хотя бы попробовать, хоть разок. Например предоставить информацию о звонках этому Кудрявцеву и показать, что никакого звонка, а тем более звонка на 40 минут, на этот номер не было. Пусть бы эту информацию официально подтвердили бы мобильные операторы и глядишь удалось бы вывести Навального на чистую воду. А так получается, что мы не виноваты, это все фальшивка, но ничего доказывать мы не собираемся. Ну кто кроме ваты и ярых патриотов в это поверит? 100% санкции введут Путину. Как минимум, предоставив серьезные аргументы, ФСБ помогла бы тем силам на западе, которые пытаются противостоять санкциям. Той же вашей Меркель, которая пытается как я понимаю не останавливать СП2.
Да вы что, ПП, думаете, что действительно трудно при любом раскладе предъявить в публичном пространстве распечатку звонков с нужным содержанием, подтвердить ее ссылкой на операторов? Вот кто не перестает меня удивлять, так это вы. Только эффект от этого будет именно такой, какой я уже описал.
Да вы что, ПП, думаете, что действительно трудно при любом раскладе предъявить в публичном пространстве распечатку звонков с нужным содержанием, подтвердить ее ссылкой на операторов?
Если звонка не было, то легко, а вот если он был, то трудно. Слишком большое число людей имеет доступ к этой информации и наверняка уже все посмотрели. .Pirron. wrote:
Вот кто не перестает меня удивлять, так это вы.
Алаверды. В свое время мы с Вами достаточно логично убеждали ув. Владимировича почему глядя на мир через призму веры видишь весьма искаженную картину, а теперь Вы и сами предлагаете верить Путину на слово. Удивляете не то слово.
С вами, ПП, трудно вести диалог, поскольку у вас действительно нет воображения, и это делает невозможным не только литературное творчество: вы не можете представить себе, как будет выглядеть в реальности то, что вы описываете на словах, и это делает невозможным фактически любое мало-мальски конкретное мыщление Ну, почему же трудно-то предъявить вам такую распечатку, совершенно независимо от того, кто там к чему имеет доступ?
С вами, ПП, трудно вести диалог, поскольку у вас действительно нет воображения
Я и не претендую. По сравнению с Вами безусловно у меня фантазия значительно беднее. .Pirron. wrote:
Ну, почему же трудно-то предъявить вам такую распечатку, совершенно независимо от того, кто там к чему имеет доступ?
Как я уже написал выше, предьявить распечатку легко. Также как и предъявить фотошоп с картинкой истребителя на фоне боинга. А вот предъявить такую распечатку, которую мгновенно не опровергнут независимые источники трудно. Она для этого должна быть подлинной. И если бы ФСБ мог ее предъявить, то в отношении Навального уже давно бы открыли дело с обвинением в клевете. А дело это как мы видим пока не открыли. И в итоге с одной стороны мы имеем убедительные данные о перелетах, анкетные данные гэбистов-химиков, видео разговора с Кудрявцевым, транскрипт разговора с Евдокимовым, а с другой стороны мы имеем жирный ноль. Одни фантазии на тему.
А вот предъявить такую распечатку, которую мгновенно не опровергнут независимые источники трудно.
Первоисточник звонков - базы оператора связи (или двух, если подписчики обслуживаются разными операторами), оператор(-ы) подтвердят то что нужно ФСБ если надо. Никаких "независимых источников" кроме ФСБ и сотрудников оператора связи не существует.
И какому слову предлагает ув.Pirron Вам верить, ув РР.?
Президент таки снизошел до комментариев нащОт трусов Навального? Можно ссылочку, чему конкретно нас призывают (не) верить?
А вот предъявить такую распечатку, которую мгновенно не опровергнут независимые источники трудно.
Первоисточник звонков - базы оператора связи (или двух, если подписчики обслуживаются разными операторами), оператор(-ы) подтвердят то что нужно ФСБ если надо. Никаких "независимых источников" кроме ФСБ и сотрудников оператора связи не существует.
Вот как объяснить, Руслан, уважаемому ПП, что при любом раскладе и распечатку предъявить легко - и реакция на нее, опять же при любом раскладе, будет одинаковой? И распечатка найдется даже в том случае, если звонок был - и опровержения последуют, даже если его не было.
Первоисточник звонков - базы оператора связи (или двух, если подписчики обслуживаются разными операторами), оператор(-ы) подтвердят то что нужно ФСБ если надо.
И чего не подтвердили? Или не надо, пускай вводят Путину новую дозу санкций? А может так быть, что оператор связи телефона, с которого звонил Навальный, не российский? Ruslan73 wrote:
Никаких "независимых источников" кроме ФСБ и сотрудников оператора связи не существует.
А сколько конкретных людей имеет доступ к данным первоисточника и могут например сделать скриншот и запостить его анонимно? Правильно, сотни если не больше. Видимо второй раз решили не фотошопить, чтобы бы не углублять яму.
Ну и наконец, данные о том, что звонок был или не был есть не только у операторов. Есть еще логи с самих телефонов. Какой у Кудрявцева телефон думаете, айфон или андроид? Так что ФСБ может оформлять дело о клевете, через суд получить доступ к логам эппла или гугла и оформлятъ приговор, если конечно звонка не было ...
Вот как объяснить, Руслан, уважаемому ПП, что при любом раскладе и распечатку предъявить легко - и реакция на нее, опять же при любом раскладе, будет одинаковой? И распечатка найдется даже в том случае, если звонок был - и опровержения последуют, даже если его не было.
Лучше объясните, чем можно фальсифицировать Вашу веру в то, что ФСБ не травило Навального?
Вот как объяснить, Руслан, уважаемому ПП, что при любом раскладе и распечатку предъявить легко - и реакция на нее, опять же при любом раскладе, будет одинаковой?
Думаю, надо просто уточнить у ув.РР, кому конкретно он ожидает что ФСБ "предъявит распечатку". Ему самому, Лёхе, всему Ютубу?
И что их должно сподвигнуть на такой поступок?
Президент таки снизошел до комментариев нащОт трусов Навального? Можно ссылочку, чему конкретно нас призывают (не) верить?
А разве Путин не говорил, что "если бы хотели, то отравили бы"? Ну хорошо если Вас и ув. Пиррона это не устраивает, то замените Путина на ФСБ. Чем можно фальсифицировать Вашу веру заявлениям ФСБ?
Ну это другое дело. Ну так пусть Алексей доведёт дело об отравлении до суда. В чем проблема-то?
Хорошая попытка перевести стрелки. Можно фиксировать, что Вашу веру в заявления ФСБ фальсифицировать невозможно? Это Навальный должен требовать чтобы на него завели дело о клевете?
А разве Путин не говорил, что "если бы хотели, то отравили бы"?
Не знаю. И чему конкретно ув. Pirron заставляет Вас верить? PP wrote:
Можно фиксировать, что Вашу веру в заявления ФСБ фальсифицировать невозможно?
А что Вас все время заставляет переходить на личности?
Вы в принципе неспособны обсуждать предмет какой-то не обсуждая собеседников, или это непосредственно со мной связано?
А что Вас все время заставляет переходить на личности?
Где Вы видите переход на личности? Я поинтересовался, возможно ли фальсифицировать веру моих оппонентов заявлениям ФСБ? Если невозможно, то я не буду дальше тратить свое время на дискуссию. Ruslan73 wrote:
Вы в принципе неспособны обсуждать предмет какой-то не обсуждая собеседников, или это непосредственно со мной связано?
И чему конкретно ув. Pirron заставляет Вас верить?
Еще одна хорошая попытка, но я кажется не писал, что ув. Пиррон заставляет меня что то сделать. Я спросил ув. Пиррона возможно ли фальсифицировать его веру или нет. Потом Вы подключились к дискуссии и я и у Вас тем же самым поинтересовался. Я готов принять отсутствие ответа, как намек на то, что ничем убедить Вас в причастности ФСБ невозможно и прекратить наши прения.
Значит Вам стоит посетить окулиста.
У меня есть только вера в прогресс и надежда на то, что человечество не угробит себя в третьей мировой хотя бы еще лет 100.
Никаких других вер у меня нет.
В сообщении на сайте московского управления ФСИН говорится, что, согласно публикации в научном журнале The Lancet, Навальный полностью поправился и поэтому его неявка может быть расценена как уклонение от контроля уголовной исполнительной инспекции.
Напрашивается логичный вывод, что звонок с Кудрявцевым был настоящий.
Только эффект от этого будет именно такой, какой я уже описал. 
