Но краном при этом не пользовался. Ну, хорошо. Не пользуясь краном, в ванной( куда кто-то заранее налил воды, чтобы он краном не пользовался), он стирал отравленные боевым отравляющим веществом трусы, в надежде ликвидировать таким образом следы отравляющего вещества - и возвратить трусы Навальному в уже обезвреженном состоянии? Так правильно?
Может, и пользовался. Я понятия не имею, что он конкретно делал .Pirron. wrote:
Не пользуясь краном, в ванной( куда кто-то заранее налил воды, чтобы он краном не пользовался), он стирал отравленные боевым отравляющим веществом трусы, в надежде ликвидировать таким образом следы отравляющего вещества - и возвратить трусы Навальному в уже обезвреженном состоянии?
Повторюсь, я понятия не имею о конкретных манипуляциях, но ваша версия выглядит весьма неправдоподобно
Зачем же все сваливать на меня? Какой еще смысл может иметь предложенная авторами ролика версия? Вы ничего другого предложить не можете. Ушли в глухую оборону - знать не знаю, ведать не ведаю. Все действительно выглядит крайне неправдоподобно, что дает нам возможность предположить, что мы имеем дело с очередным шедевром от почтенного Христо Грозева. Это его фирменный стиль - наглость есть, напор есть, а умишка и воображения не хватает. Идея пришла в голову сразу: "Пусть отравителем будет Кудрявцев и пусть он стирает с трусов следы Новичка!" А на второй вопрос - как и зачем?- силенок уже не хватило. Поэтому честной журналистикой или уж тем более литературой он зарабатывать на жизнь на Западе не может, но зато бесценен в роли распространителя фейков для дураков. Поскольку руководствоваться принципом " чем грубей и глупей ложь, тем быстрей дураки ее схавают" ему легче, чем кому бы то ни было.
Ни у кого, кроме вас, я не встречал версий про кран и ванну с водой. .Pirron. wrote:
А на второй вопрос - как и зачем?- силенок уже не хватило.
Ну вообще-то дезактивация и уничтожение следов отравляющих веществ - весьма специальная тема, и никто, кроме специалистов, не обязан знать, как это делается. И уж тем более лишнее - сочинять версии
Я не высказывал версий, Онедри, а честно пытался выяснить, какой смысл вы вкладываете в высказанную вами версию. К чему тут сваливать с больной головы на здоровую? Вы не могли вложить в свою версию никакого мало-мальски конкретного смысла, поскольку при каждой попытке ваши высказывания конкретизировать выяснялось, что версия выглядит чересчур уж тупой - вот что было на самом деле.
Я не высказывал версий, Онедри, а честно пытался выяснить, какой смысл вы вкладываете в высказанную вами версию
Не, вы не честно пытались выяснить, а предлагали свои версии. Я, собственно, не вижу смысла пытаться угадать, какие конкретно процедуры совершались с трусами Навального, отмывали в каких-то реактивах, уж точно не в воде, может, порошками какими-нибудь посыпали, откуда я могу это знать? Да и какое значение это имеет? .Pirron. wrote:
К чему тут сваливать с больной головы на здоровую?
Здоровая голова не лезет фантазировать о материях, в которых ничего не понимает. Я вот в химии ничего не понимаю, и не фантазирую. У меня голова здоровая .Pirron. wrote:
Вы не могли вложить в свою версию никакого мало-мальски конкретного смысла, поскольку при каждой попытке ваши высказывания конкретизировать выяснялось, что версия выглядит чересчур уж тупой - вот что было на самом деле
Как может выглядеть тупой версия, которой нет?
У меня нет версии, я не имею представления, как удаляют яды с трусов.
То есть говоря " он мыл трусы Навального и "он стирал трусы " вы имели в виду, что он мыл отравленные боевым отравляющим веществом трусы неизвестно где, наполнив неизвестно что некими неизвестными вам химикатами. Эти химикаты должны были ликвидировать следы боевого отравляющего вещества, не причинив при этом вреда мойщику и по возможности не причинив вреда и трусам( не говорите потом, Онедри, что это моя версия - в конце концов, ее нельзя назвать неправдоподобной, поскольку в ней, собственно, толком ничего и не высказано). Но делал-то он это все при моральной поддержке дважды прилетавших из Москвы специалистов для того, чтобы вернуть трусы Навальному в обезвреженном состоянии?
То есть говоря " он мыл трусы Навального и "он стирал трусы " вы имели в виду, что он мыл отравленные боевым отравляющим веществом трусы неизвестно где, наполнив неизвестно что некими неизвестными вам химикатами.
Во, это уже близко к моим представлениям. Только не "отравленные БОВ трусы", а "трусы с возможными следами БОВ". Были ли отравлены именно трусы, до сих пор неясно для меня .Pirron. wrote:
Эти химикаты должны были ликвидировать следы боевого отравляющего вещества, не причинив при этом вреда мойщику и по возможности не причинив вреда и трусам
Точно .Pirron. wrote:
Но делал-то он это все при моральной поддержке дважды прилетавших из Москвы специалистов для того
Что значит делал при поддержке прилетавших из Москвы специалистов? Кто делал? Вы про кого всё это время говорили? Я - как раз про прилетавшего из Москвы специалиста. Прилетавшие из Москвы специалисты и стирали трусы, а не кто-то другой .Pirron. wrote:
для того, чтобы вернуть трусы Навальному в обезвреженном состоянии
Ну да. Или как минимум чтоб иметь возможность вернуть в любой момент, если будет признано целесообразным. Или чтоб иметь возможность отдать их на экспертизу, если будет признано целесообразным
Ну да. Или как минимум чтоб иметь возможность вернуть в любой момент, если будет признано целесообразным. Или чтоб иметь возможность отдать их на экспертизу, если будет признано целесообразным
Именно для этого. Причем факт передачи вещей Навального Кудрявцеву подтверждается Евдокимовым, которого тоже удалось развести Навальному.
Поскольку руководствоваться принципом " чем грубей и глупей ложь, тем быстрей дураки ее схавают" ему легче, чем кому бы то ни было.
Давайте рассмотрим эту версию лжи. Как Вы объясняете данные, которые представил Биллингкат, содержание звонка? Есть у Вас конкретная версия или чисто из патриотических соображений ясно, что должна быть ложь?
Ну очевидно же, что западных экспертов. Вдруг по каким то причинам, пришлось бы прогнуться под санкциями или какими то иными угрозами. Да и выкрасть вещдоки в принципе могли. Очевидно, что оставлять вещдоки со следами яда небезопасно.
А какие данные представил биллингкет? Что в содержании звонка нуждается в объяснении?
Вы хотите поиграть в игру, где на каждый вопрос дается ответ в виде вопроса? Я тоже так умею, но если честно это непродуктивно. Если Вы не ознакомились с материалами расследования биллингката и не знаете даже, какие данные они предоставили, то ответ на свой вопрос я уже получил Вы чисто из обще-патриотических соображений заключили, что там все ложь. Больше вопросов не имею.
Ну очевидно же, что западных экспертов. Вдруг по каким то причинам, пришлось бы прогнуться под санкциями или какими то иными угрозами. Да и выкрасть вещдоки в принципе могли. Очевидно, что оставлять вещдоки со следами яда небезопасно.
Просто не отпускать Навального на Запад - и нет ничего, что вообще могло бы побудить Запад когда-либо под угрозой санкций потребовать на экспертизу трусы Навального. Его исцеление месяц спустя, после всех тех грандиозных мероприятий, которые мы наблюдали в Солсбери, послужило бы доказательством того, что никакого боевого отравляющего вещества не было. Но это в том случае, если нет цели убить Навального. Если же цель - именно убить, то не следы с трусов стирать, а доводить дело до логического завершения.
А какие данные представил биллингкет? Что в содержании звонка нуждается в объяснении?
Вы хотите поиграть в игру, где на каждый вопрос дается ответ в виде вопроса? Я тоже так умею, но если честно это непродуктивно. Если Вы не ознакомились с материалами расследования биллингката и не знаете даже, какие данные они предоставили, то ответ на свой вопрос я уже получил Вы чисто из обще-патриотических соображений заключили, что там все ложь. Больше вопросов не имею.
Вы говорите, что есть некие данные биллингкета, которые подтверждают вашу версию. Я и спрашиваю - что это за данные? Вы говорите, что есть что-то в самом разговоре, что может объяснить только ваша версия. Я спрашиваю - что именно? Не знаю, ПП, что вас не устроило в этих вопросах.
Просто не отпускать Навального на Запад - и нет ничего, что вообще могло бы побудить Запад когда-либо под угрозой санкций потребовать на экспертизу трусы Навального.
Просто не отпускать это Вам легко говорить, но есть и политика. На Путина давили, а ФСБ наверняка доложили, что по анализу крови уже Новичок детектировать невозможно и он решил, что будет целесообразней отпустить. А потом провал. Вот и послали бедолагу перемывать трусы. .Pirron. wrote:
Если же цель - именно убить, то не следы с трусов стирать, а доводить дело до логического завершения.
Так не получилось убить очевидно же. Дебилы дозу не смогли подобрать. Такие кадры там у деда остались.
Вы говорите, что есть некие данные биллингкета, которые подтверждают вашу версию. Я и спрашиваю - что это за данные?
Нет. Я внимательно слежу за руками и поэтому со мной такой прием не проходит. Вы заявили, что "чем грубей и глупей ложь, тем быстрей дураки ее схавают", так что Вам и карты в руки. В чем конкретно ложь по вашему мнению? Указанные люди за Навальным не летали, телефонный разговор с Кудрявцевым это подделка, люди следящие за Навальным не связывались с химической лабой? Как Вы пришли к выводу, что нам Биллингкат с Навальным лгут?
Что значит - не получилось? Навальный по прежнему в России, он в коме. Если у них была возможность у находящегося на свободе, в здравии и ясном сознании Навального отравить трусы, то что же помешает продолжить начатое? Это ФСБ, действующее на своей территории. Как могло получиться, что они, зная, что Навальный отравлен Новичком, зная конкретный состав этой разновидности Новичка, не обнаружили его в анализах Навального и доложили Путину, что следов Новичка в анализах нет? Это возможно разве что в том случае, если состав вещества им неизвестен - что, кстати, объясняло бы то упорство, с которым Германия и ОХЗО не сообщают конкретные данные об этом веществе.
Что значит - не получилось? Навальный по прежнему в России, он в коме. Если у них была возможность у находящегося на свободе, в здравии и ясном сознании Навального отравить трусы, то что же помешает продолжить начатое?
Как Вы себе это представляете? Гэбист заходит в больничную палату к Навальному и делает ему там укол? .Pirron. wrote:
Как могло получиться, что они, зная, что Навальный отравлен Новичком, зная конкретный состав этой разновидности Новичка, не обнаружили его в анализах Навального и доложили Путину, что следов Новичка в анализах нет?
У них либо менее чувствительное оборудование, либо работают недотепы типа этого Кудрявцева, которые не умеют этим оборудованием пользоваться также хорошо как немцы. Заметьте, я опять занимаюсь тем, что отвечаю на Ваши вопросы. А между тем Вы так и не ответили на мой простой вопрос. Что конкретно Вы считаете ложью из данных, которые нам дали биллингкат и Навальный?
Вы говорите, что есть некие данные биллингкета, которые подтверждают вашу версию. Я и спрашиваю - что это за данные?
Нет. Я внимательно слежу за руками и поэтому со мной такой прием не проходит. Вы заявили, что "чем грубей и глупей ложь, тем быстрей дураки ее схавают", так что Вам и карты в руки. В чем конкретно ложь по вашему мнению? Указанные люди за Навальным не летали, телефонный разговор с Кудрявцевым это подделка, люди следящие за Навальным не связывались с химической лабой? Как Вы пришли к выводу, что нам Биллингкат с Навальным лгут?
Ну, то есть, я должен отвечать на ваш вопрос " как объяснить данные биллингкета?" - но просто сказать, какие данные вы имеете в виду, вы отказываетесь. В разговоре, по вашему мнению, есть что-то, ясно подтверждающее вашу версию, но что именно - вы тоже сказать отказываетесь. Я фокусами не занимаюсь - вы задали вопрос, но в такой форме, что он требует уточнений. А вот как раз ответ на новый ваш вопрос с моей стороны уточнений не требует: я пока не получил никаких подтверждений того, что Навальный действительно говорил с сотрудником ФСБ, что тот четыре месяца спустя после преступления незнакомому человеку, который представился как помощник секретаря СБ, выложил по телефону подробности секретной операции. Ситуация сама по себе достаточно фантастична - и вот подлинность такого разговора как раз надо доказывать. После чего мы возвращаемся к вашему утверждению, что есть некие данные биллингкета и есть некие особенности этого разговора, которые эту подлинность подтверждают.
Что значит - не получилось? Навальный по прежнему в России, он в коме. Если у них была возможность у находящегося на свободе, в здравии и ясном сознании Навального отравить трусы, то что же помешает продолжить начатое?
Как Вы себе это представляете? Гэбист заходит в больничную палату к Навальному и делает ему там укол? .Pirron. wrote:
Как могло получиться, что они, зная, что Навальный отравлен Новичком, зная конкретный состав этой разновидности Новичка, не обнаружили его в анализах Навального и доложили Путину, что следов Новичка в анализах нет?
У них либо менее чувствительное оборудование, либо работают недотепы типа этого Кудрявцева, которые не умеют этим оборудованием пользоваться также хорошо как немцы. Заметьте, я опять занимаюсь тем, что отвечаю на Ваши вопросы. А между тем Вы так и не ответили на мой простой вопрос. Что конкретно Вы считаете ложью из данных, которые нам дали биллингкат и Навальный?
Если вы можете представить, как гэбист отравил трусы Навального, находившегося на свободе, в добром здравии и ясном сознании, то что мешает вам представить способ, с помощью которого находящемуся без сознания Навальному можно передать новую порцию того же Новичка?
Извините, ПП, я не полностью ответил на ваш пост. То есть чтобы объяснить, каким образом русские специалисты не нашли в анализах вещество, точный состав которого им был известен, вы опять прибегаете к любимому бронебойному аргументу - глупость, головотяпство, неумение пользоваться оборудованием... Такими белыми никами можно зашить, конечно, что угодно. А на ваш вопрос я ответил: ситуация, в которую нам предлагают поверить, слишком фантастична, чтобы принять ее без доказательств. Вы знаете о каких-то данных биллингкета и о каких-то подробностях разговора Навального с предполагаемым убийцей( выражение самого Навального) , которые подтверждают подлинность разговора, но не хотите о них рассказать.
Извините, ПП, я не полностью ответил на ваш пост. То есть чтобы объяснить, каким образом русские специалисты не нашли в анализах вещество, точный состав которого им был известен, вы опять прибегаете к любимому бронебойному аргументу - глупость, головотяпство, неумение пользоваться оборудованием...
Это технический вопрос. Моих познаний не хватает, чтобы оценить все технические детали, но я знаю, что для детекции используют масс-спектрометры. У разных приборов разная чувствительность и главное, эту чувствительность можно повысить на порядок за счет всяких химических модификаций. На основании этого я делаю предположение, что в Берлине лаба лучше чем в Москве. Это предположение конечно, но оно мне кажется достаточно правдоподобным. Почему? Да хотя бы потому, что все оборудование производится на западе, а не в России. Хотя бы потому, что химики лучшие работают на западе, а не в России. Еще раз, мы тут с Вами уходим в обсуждение мелочей, а Вы так и не ответили на очень простой вопрос. В чем конкретно заключается ложь? Давайте я Вам помогу и разобью на пункты
1) Люди указанные в расследовании не существуют в природе
2) Люди существуют, но они не летали за Навальным
3) Люди летали, но они не из ФСБ
4А) Они из ФСБ, но не химики
4Б) Они химики но не травили
4В) Звонок Кудрявцеву это подделка
Вот откуда начинается ложь начинается по Вашему, можете Вы наконец ответить или нет? .Pirron. wrote:
Вы знаете о каких-то данных биллингкета и о каких-то подробностях разговора Навального с предполагаемым убийцей( выражение самого Навального) , которые подтверждают подлинность разговора, но не хотите о них рассказать.
Что значит я не хочу о них рассказать? И я давал ссылки и тем более Навальный. Вы читали их материалы или нет? Если не читали, то мне кажется это проявление какого то неуважения, чтобы я тут повторял буквально страницы расследований.
О расследовании бмллингкета, согласно которому восемь убийц из ФСБ четыре года безуспешно пытались убить Навального, я вообще ни слова не сказал. Мы имеем разговор Навального по телефону с неким человеком. Утверждается, что этот человек - один из убийц, что он четыре месяца спустя после преступления незнакомому человеку, который представился как помощник секретаря СБ, выложил по телефону подробности секретной операции, да к тому же не заурядной спецоперации - такой, на которую давал добро сам Путин( по утверждению самого Навального), за которую ее участники подверглись санкциям на самом высоком государственном уровне, которая активно используется в информационной войне с Россией. Вот это все предлагается принять на веру - если, конечно, вам не известно что-то, что подтверждает подлинность разговора. Просто хотелось бы услышать эти подтверждения. Что касается моих утверждений конкретно о Христо Грозеве - вы можете их игнорировать, если угодно: я, понятно, лишен возможности чем-нибудь здесь подтвердить, что я достаточно хорошо знаю род его занятий.
О расследовании бмллингкета, согласно которому восемь убийц из ФСБ четыре года безуспешно пытались убить Навального, я вообще ни слова не сказал.
Давайте отделять факты от интерпретаций. Согласно расследованию, группа агентов ФСБ, часть из которых химики повсюду летали за Навальным. Вы это считаете ложью? .Pirron. wrote:
Мы имеем разговор Навального по телефону с неким человеком. Утверждается, что этот человек - один из убийц, что он четыре месяца спустя после преступления незнакомому человеку, который представился как помощник секретаря СБ, выложил по телефону подробности секретной операции, да к тому же не заурядной спецоперации - такой, на которую давал добро сам Путин( по утверждению самого Навального)
Опять давайте четче изложим факты. Нам предоставили запись телефонного разговора между Навальным и неким Кудрявцевым, который согласно данным Биллингкат является агентом химиком. На записи Кудрявцев признается, что очищал от чего то растворами нижнее белье Навального, которое ему передал оперативник ФСБ Евдокимов. Также Кудрявцев высказывает предположение, что их некая операция была неуспешной из за того, что летчики быстро посадили самолет и скорая оказала быструю помощь. Вы этот разговор считаете сфабрикованным? .Pirron. wrote:
такой, на которую давал добро сам Путин( по утверждению самого Навального)
Вот пример, когда смешиваются в одну кучу факты и предположения. Давайте попробуем разобраться с фактами для начала. Разговор с агентом Кудрявцевым сфабрикован или был в действительности? Разговор с агентом Евдокимовым сфабрикован или был в действительности?
Как странно вы отделяете факты от интерпретаций, вписывая в рубрику "факты" как раз то, что в первую очередь нуждается в подтверждении. Откуда вы знаете, с кем говорил Навальный? Уже этот вопрос нуждается в подробном обосновании. Или мы просто принимаем на веру все то, о чем я говорил: что некий агент ФСБ ( убийца, по утверждению Навального)четыре месяца спустя после преступления незнакомому человеку, который представился как помощник секретаря СБ , выкладывает по телефону подробности секретной операции - разработанной на самом высоком государственном уровне, давшей повод для санкций на самом высоком государственном уровне, используемой в информационной войне с Россией. Если вы хотите копать глубже, то ответьте на те вопросы, которые обнародовал в своем посте Руслан. Узнав, почему вы считаете эти вопросы пустыми и что заставляет вас безоговорочно признавать подлинность "данных биллингкета", я смогу обсуждать и эти данные. Я пока знаю об этих данных только то, что ничто в них не поддается верификации, все выводы делаются с легкостью в мыслях необычайной, да и сами выводы обнаруживают слишком поверхностные знания о таких вещах, которые как раз верификации поддаются. Но вы, отвечая на эти вопросы, можете меня разубедить..
