Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Что ждёт Украину как государство - 8

Что ждёт Украину как государство - 8 09 Янв 2018 18:54 #91

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106774
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Просто ув.РР без анализа аргументов порет пургу
Даже не смешно
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 09 Янв 2018 21:55 #92

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Просто ув.РР без анализа аргументов порет пургу
Даже не смешно
Смешно, что мои оппоненты очередной раз начинают обсуждать ПП, а не предмет. Вы какие аргументы привели, что оснований у ректора не было. Руслан предположил, что ректор просто впал в маразм. Это Вы называете аргументами?
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 09 Янв 2018 22:31 #93

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Нормальные русские и не только русские и уважали культуру и дети их учили латышский
Каков был процент таких?
Ruslan73 wrote:
Отсутствие надобности в знании языка в повседневной жизни было следствием не какого-то мифического презрения, а отсутствия целенаправленной и комплексной политики местных властей по развитию и распространению родного языка
Я согласен, что местные власти виноваты, хотя не от них наверное зависело сколько мигрантов приедет на стройки социализма. Речь идет не о том, кто виноват, а в причине негативного восприятия России аборигенами. А поскольку большинство мигрантов в Латвии никакого уважения к местной культуре не демонстрировало, то и отношение сложилось соответствующее. В случае Латвии еще и бесплатные поездки для ознакомления с красотами сибирской природы сыграли роль. Не может ли так быть, что и на Украине имело место нечто подобное, может в этом причина нелюбви ректора к москалям?
onedrey wrote:
Не из-за какого-то почтения к литовцам, а просто интересно было
Это нормальная реакция. Мне дико читать, что изучение языка республики где живешь есть потеря времени и глупость. :beer:
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 09 Янв 2018 22:32 #94

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Paul-2 wrote:
Жалею что написал в этой теме
Не хотел Вас огорчить Пауль, извините :beer:
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Paul-2

Что ждёт Украину как государство - 8 10 Янв 2018 02:13 #95

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
русская модель проигрывает по сравнению с англо-пиндоской и потому многие чураются дружбы с вами, англо-пиндосы более уважительно относятся к аборигенам, их интересует бабло, а бабло интересует всех, и аборигенов в том числе; бабло это лучшая база для дружбы, а не высокомерие и пренебрежение :yess:
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 10 Янв 2018 05:47 #96

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35552
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
Мне дико читать, что изучение языка республики где живешь есть потеря времени и глупость
Это скорее всего потому что Вы невнимательно читаете, потому и дико. Я написал про японский как утрированный вариант, поскольку практики для японского в России не будет вообще, если вы не сотрудник посольства Японии. В местной республике практика какая-то будет, но явно недостаточная для сохранения языка если ее специально целенаправленно не искать. Поскольку все говорят по-русски.

Вы наверняка учили в школе латышский. Считаете сдадите сейчас экзамен на владение языком?
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 10 Янв 2018 05:58 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 10 Янв 2018 05:55 #97

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35552
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
Речь идет не о том, кто виноват, а в причине негативного восприятия России аборигенами.
В Латвии не заметил ни русофобии ни негативного восприятия России. Так что обсуждать нечего. Они вообще на порядок меньше нас интересуются политикой. Их больше темы воспитания детей (влияние гаджетов например) и экологии волнуют.

На Украине причины понятны они в событиях последних 4 лет. И без вашингтонского обкома тут не обошлось.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 10 Янв 2018 06:45 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 10 Янв 2018 06:04 #98

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35552
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
Это Вы называете аргументами?
Мы называем аргументом например необходимость регулярной практики в языке, и этот аргумент например Вы тупо игнорируете. Слепое пятно. Не видите и все.

Если бы у вас в Калифорнии все разговаривали бы по-испански, все вывески были на испанском, то большинство тех, кто приехал толком не зная английского языка никогда бы его и не узнал. Разговорный точно.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 10 Янв 2018 06:07 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 10 Янв 2018 06:23 #99

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35552
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
Я согласен, что местные власти виноваты, хотя не от них наверное зависело сколько мигрантов приедет на стройки социализма.
А им и не надо было на это влиять никак. Им надо было выстроить систему мотивации изучения языка для тех кто захочет остаться. Право людей на передвижение и выбор места жительства это норма в любой нормальной стране. Власти, которые не готовы к увеличению численности населения и ничего не готовы с этим делать просто бесполезны.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 10 Янв 2018 06:36 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 10 Янв 2018 06:47 #100

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Это скорее всего потому что Вы невнимательно читаете, потому и дико. Я написал про японский как утрированный вариант,
Читал внимательно. Ни к селу, ни к городу Ваш вариант. Какая связь между изучением японского жителем России и изучением латышского жителем ЛССР? Правильно, абсолютно никакой. :yess:Ruslan73 wrote:
В местной республике практика какая-то будет, но явно недостаточная для сохранения языка если ее специально целенаправленно не искать.
В Риге было около 30% латышей. Издавались газеты на латышском, была телепрограмма на латышском. У нас там MTV крутить начали по телеку уже где то в 1985 или 1986ом. Возможностей использовать язык было хоть отбавляй. Было бы желание.
Ruslan73 wrote:
Вы наверняка учили в школе латышский. Считаете сдадите сейчас экзамен на владение языком?
Я первые 9 лет жил в центре города, в старом доме где жили русские и латыши. За счет этого и язык знал. Но и родители мои естественно свободно владели, так как тоже в Риге родились. А потом мать получила наконец отдельную квартиру в новостройке, где жили на 95% русские. В нашей школе латышский язык даже не преподавался! И я конечно владение слегка подутратил. Экзамен бы наверное не сдал, особенно если там еще и на граматику проверять будут, но общаться на бытовом уровне мог без проблем.
Ruslan73 wrote:
Мы называем аргументом например необходимость регулярной практики в языке, и этот аргумент например Вы тупо игнорируете.
Ну и о каком уважении или даже просто интересе к местной культуре можно тогда говорить? Завезли мигрантов строителей социализма, оказались в большинстве и тупо положили с прибором на общение с местным населением - пусть они сами русский учат. Теперь поставьте себя на место коренного населения, как бы Вы воспринимали подобное отношение?
Ruslan73 wrote:
В Латвии не заметил ни русофобии ни негативного восприятия России. Так что обсуждать нечего.
Это сейчас ее нет, а тогда была. Впрочем фобия была взаимной. Каждый год мы отмечали день рождения Улманиса - собирались толпой, вооружались цепями с кастетами и шли бить латышей.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 10 Янв 2018 06:54 #101

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Право людей на передвижение и выбор места жительства это норма в любой нормальной стране.
Это Вы про СССР? :lol: Вы знакомы с таким понятием как прописка?Ruslan73 wrote:
Власти, которые не готовы к увеличению численности населения и ничего не готовы с этим делать просто бесполезны.
Ага. Вот допустим чисто гипотетически Китай заставил РФ "добровольно" войти в состав КНР и в Москву отправили на строительство китайских заводов 50 млн китайцев. Вы полагаете местным властям легко будет справиться? Другое дело, что среди латышских властей, в отличие от литовских, было полно ярых коммуняк которые мечтали попасть в Москву на высокую должность и были готовы принять столько сколько партия прикажет.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 10 Янв 2018 07:07 #102

  • самоед-4
  • самоед-4's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 985
  • Thank you received: 22
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Право людей на передвижение и выбор места жительства это норма в любой нормальной стране.

На самом деле это не нормальность, а атрибут капиталистического рынка труда.
Last Edit: 10 Янв 2018 07:09 by самоед-4.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 10 Янв 2018 07:21 #103

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35552
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
Издавались газеты на латышском, была телепрограмма на латышском
Это все тоже важно но мало и это пассивные знания. Чтобы говорить нужна языковая практика и стимулы. Например вы идете на совещание по работе там говорят на латышском. Если вы не понимаете, о чем речь, вы бесполезны на этом совещании. Хочешь устроиться на работу где есть общение с людьми с улицы - сдавай базовый минимум. Хочешь продвжение по службе - сдай следующий уровень. Прибавки к окладам тем кто сдает на уровень выше. Для технарей - переводная литература техническая на латышском издающаяся быстрее чем на русском и т.п.. И такие условия должны создавать не рядовые мигранты в силу какой-то волшебной сознательности (рассчитывать на такую сознательность - извините аттавизм совкового мышления), в государство или некоммерческие структуры из заинтересованных в этом людей, которых может в том числе и государство поддерживать.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 10 Янв 2018 07:27 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 10 Янв 2018 07:26 #104

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35552
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
Это Вы про СССР? Вы знакомы с таким понятием как прописка?
Я даже знаком с паспортистами некоторыми. При получении новой прописки для приезжих должен был быть перечень требований к знанию языка, истории и культуры. Эти требования могли быть отложенными (в течении 2-х лет например надо сдать или вступают санкции). И никто кроме местных властей не мог и не должен был этого сделать.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 10 Янв 2018 07:29 #105

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35552
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
Ну и о каком уважении или даже просто интересе к местной культуре можно тогда говорить?
О каком угодно - возможно бесконечное число градаций уважения без владения языком.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 10 Янв 2018 07:29 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 10 Янв 2018 07:47 #106

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Чтобы говорить нужна языковая практика и стимулы.
Нужно желание в первую очередь, а желания не было, как следствие отсутствия уважения.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 10 Янв 2018 07:50 #107

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
При получении новой прописки для приезжих должен был быть перечень требований к знанию языка, истории и культуры. Эти требования могли быть отложенными (в течении 2-х лет например надо сдать или вступают санкции). И никто кроме местных властей не мог и не должен был этого сделать.
Вы с ума сошли? После таких требований эти представители местных властей получили бы бесплатный билет до Магадана, как националисты. Вы что действительно забыли уровень принятия подобных решений?
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 10 Янв 2018 08:02 #108

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35552
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
Вы что действительно забыли уровень принятия подобных решений?
Вам личное распоряжение Горбачева нужно чтобы книжку по ассемблеру 8086 перевести с английского на латышский?

Это все отмазки. Эдак если нет желания что-то делать можно опуститься до любого уровня.

У нас например в одной из школ где я учился учителя местного языка не было 6 лет в школе и уроков соответственно. Ну нету и нету типа. Директор титульной национальности. Во всём злобные мигранты-оккупанты виноваты. Ага.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 10 Янв 2018 08:07 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 10 Янв 2018 08:12 #109

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
К вопросу о "собачьем языке", а заодно и проверка друэбы народов. Читаем коммнетарии
www.telegraf.lv/news/titulynuyu-naciyu-n...-latyshskom/comments
75% участников латышей проголусовала за свой собачий язык !
Учитывая то что латыши и русские долгое время жили вместе,
вот замечтельные драуги обьявили себя окуенно титульной нацией !))
И что теперь надо учить язык немецких рабов, нет, но я против !!!
Это так, навскидку. Так примерно очень многие латышский и называли и как видно до сих пор дебилы ничему не научились.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 10 Янв 2018 08:13 #110

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35552
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
Нужно желание в первую очередь, а желания не было, как следствие отсутствия уважения.
Желание должно подкрепляться стимулами, рассчитывать что желание и энтузЯзизм будет длиться вечно без стимулов - это унылый совок. Не работает это нигде и никогда.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 10 Янв 2018 08:14 #111

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35552
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
К вопросу о "собачьем языке", а заодно и проверка друэбы народов. Читаем коммнетарии
Да я понял про ваше окружение все.
PP wrote:
Каждый год мы отмечали день рождения Улманиса - собирались толпой, вооружались цепями с кастетами и шли бить латышей.
Все с вашей реальностью ясно.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 10 Янв 2018 08:29 #112

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106774
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Просто ув.РР без анализа аргументов порет пургу
Даже не смешно
Смешно, что мои оппоненты очередной раз начинают обсуждать ПП, а не предмет. Вы какие аргументы привели, что оснований у ректора не было. Руслан предположил, что ректор просто впал в маразм. Это Вы называете аргументами?
Вы это называете контраргументами?
Я как раз говорю что были. А Вы оппонентов не читаете.
Основная причина это развод, бессмысленный и беспощадный. Украина решила развестись и сохранить все нажитое совместно имущество. А имущество брыкается.
Украина думала, чтосамостийность ей поможет
А получилось наоборот.
Отсюда и типичный комплекс при разводе
Шоб москалям было еще хуже
Помноженный на историческую мазепность
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 10 Янв 2018 08:29 #113

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Да я понял про ваше окружение все.
Конечно мое окружение. Я же жил среди обычных советских граждан.
Этот Архиепископ видимо тоже жил среди них, не всем же такое везение как у Вас.
press.lv/post/arxiepiskop-pomnyu-kak-lat...k-nazyvali-sobachim/
Сам помню, работая инженером, слышал, как некоторые отказывались учить «этот собачий язык».
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 10 Янв 2018 08:38 #114

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Основная причина это развод, бессмысленный и беспощадный. Украина решила развестись и сохранить все нажитое совместно имущество. А имущество брыкается.
Полагаете в добрые советские времена никаких таких чувств у ректора не было? И потом, разве это Украина решила развестись, а не тов. Ельцин?Vladimirovich wrote:
Отсюда и типичный комплекс при разводе
Есть такое, причем с обеих сторон. :beer:
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 10 Янв 2018 08:51 #115

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106774
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Если какие то комплексы и были у иектора во времена СССР, то это чтото личное
Я много раз был на Украине, в том числе на конференциях, и ничего подобного не змечал
Можно еще допустить, что ректор потомственный свидомит тайный, но для Харькова это сомнительно
Так что это прежде всего разочарование от внезапно подаренной самостийности
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 10 Янв 2018 09:31 #116

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35552
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
Я же жил среди обычных советских граждан.
Неа, это необычные советские граждане. И ваша теория презрения русских к латышам и украинцам - теория невероятностей.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 10 Янв 2018 09:32 #117

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
Полагаете в добрые советские времена никаких таких чувств у ректора не было? И потом, разве это Украина решила развестись, а не тов. Ельцин?Vladimirovich wrote:
Ну а Крым, ДНР и ЛНР решили развестись с Украиной, всё нормально...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 10 Янв 2018 10:10 #118

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Лучший ответ на русофобские инсинуации:
www.bbc.com/russian/features-42607671
Русский язык звучит в городских мэриях, школах, университетах, барах и магазинах Литвы. Литовцы, которые всегда противостояли русской иммиграции и первыми захотели выйти из СССР, сегодня создают для своих русских чуть ли не самые комфортные условия на всем постсоветском пространстве.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 10 Янв 2018 10:58 #119

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106774
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Ибо. Как я уже говорил раньше о Литве
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 10 Янв 2018 13:22 #120

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
Чтобы говорить нужна языковая практика и стимулы.
Нужно желание в первую очередь, а желания не было, как следствие отсутствия уважения.
сердцу не прикажешь и потому желание не обязательно :dontknow:
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум