Ключевое слово
16 | 12 | 2018
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Что ждёт Украину как государство - 8

Что ждёт Украину как государство - 8 12 Янв 2018 07:25 #151

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
Vladimirovich wrote:
Дело не в этом.
А в чем?
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 12 Янв 2018 07:41 #152

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75175
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Дело не в этом.
А в чем?
Ну я же писал... Литва была большим государством, Речью Посполитой... Гедиминовичи и т.д.
Это историческое государство, хотя и было поделено когда-то, и там нет необходимости устраивать хайп из-за языка.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 12 Янв 2018 07:49 #153

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
Vladimirovich wrote:
Это историческое государство, хотя и было поделено когда-то, и там нет необходимости устраивать хайп из-за языка.
Непонятно из чего следует Ваш вывод, это какие то философские рассуждения на тему. Да была, частью Речи Посполитой, ну и что? Все проще гораздо, в Литве мигранты были в меньшинстве и им приходилось говорить на литовском. В Латвии говорили на русском, так как мигрантов было больше чем аборигенов и они могли класть на "собачий язык" с прибором. Вот и все. Отсюда и обиды местного населения на отношение к их языку.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 12 Янв 2018 07:58 #154

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20032
  • Thank you received: 271
  • Karma: 6
PP wrote:
. В Латвии говорили на русском, так как мигрантов было больше чем аборигенов
Насколько мне известно никогда не было такого целиком ни по Латвии ни по Латвийской ССР.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 12 Янв 2018 08:01 #155

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20032
  • Thank you received: 271
  • Karma: 6
PP wrote:
в Литве мигранты были в меньшинстве и им приходилось говорить на литовском.
И этого в СССР не было насколько я знаю, лично побыл в 4х нац республиках, во всех республиках говорили по-русски, местами вплоть до того что значительный процент местных не знал родного языка.
Last Edit: 12 Янв 2018 08:02 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 12 Янв 2018 08:41 #156

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
Ruslan73 wrote:
Насколько мне известно никогда не было такого целиком ни по Латвии ни по Латвийской ССР.
В Риге было примерно 70% русскоязычных, в Вильнюсе пропорция была обратной.Ruslan73 wrote:
И этого в СССР не было насколько я знаю, лично побыл в 4х нац республиках
Я Вам не скажу за всю СССР, но в Литве говорили на своем родном.Ruslan73 wrote:
местами вплоть до того что значительный процент местных не знал родного языка.
Я об этом и говорю, вот Вам и почва для негативного отношения.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 12 Янв 2018 08:53 #157

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20032
  • Thank you received: 271
  • Karma: 6
PP wrote:
В Риге было примерно 70% русскоязычных,
Русскоязычных там было 100%, русских не более 47% в 89м, если верить статистике. Большинство русских было по-моему только в Даугавпилсе.
Потому как русские в основном жили в городах, но Вы то говорили НЕ о Риге и не о Даугавпилсе.
В Латвии говорили на русском, так как мигрантов было больше чем аборигенов.
В Латвии никогда не было большинства мигрантов.
Last Edit: 12 Янв 2018 08:54 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 12 Янв 2018 08:59 #158

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20032
  • Thank you received: 271
  • Karma: 6
PP wrote:
Я об этом и говорю, вот Вам и почва для негативного отношения.
Негативное отношение обычно следствие неадекватного поведения. Пойдете вы в кафе у себя в городе, а там индеец олони за соседним столиком начнет вас стыдить за плохое знание пенутийского языка. У вас возникнет негативное отношение. :flag:
Last Edit: 12 Янв 2018 11:01 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 12 Янв 2018 09:52 #159

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75175
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
PP wrote:
Все проще гораздо, в Литве мигранты были в меньшинстве и им приходилось говорить на литовском.
Дык Вы не путайте причину со следствием
Другой момент - никто не мешал в Литве получить гражданство без всяких экзаменов на язык
(Об этом еще в 90-х гр. Розенталис писал в "64")
А хайп то вокруг этого
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 12 Янв 2018 15:30 #160

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
Vladimirovich wrote:
Другой момент - никто не мешал в Литве получить гражданство без всяких экзаменов на язык
Верно и причина та же самая - в Литве сохранилось абсолютное большинство местного населения. У них не было риска, что половина граждан будут мигранты, которые по литовски двух слов связать не могут.Vladimirovich wrote:
А хайп то вокруг этого
Хайп как раз подняли русские. Живешь в стане, учи язык. Это нормально, ненормально обратное.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 12 Янв 2018 17:24 #161

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 34089
  • Thank you received: 74
  • Karma: 22
если сможешь обойтись/сплясать без собачьего ихнего, то зачем учить? лучше выучить теорвер, скажем, или big data, даже С++ :yess:
Last Edit: 12 Янв 2018 18:41 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 12 Янв 2018 17:27 #162

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75175
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
PP wrote:
Верно и причина та же самая - в Литве сохранилось абсолютное большинство местного населения.
В Литве литовцев 84,16 %
В Эстонии эстонцев 68,7 %
(По данным Вики на 2011)

Тем не менее последние устраивают хайп, а первые нет.
Или Вы считаете эти жалкие 15.5% критическими?

Причина в другом, я настаиваю :)
Эстония тоже не была государствоом... Отсюда и комплексы ущербного языка
PP wrote:
Хайп как раз подняли русские. Живешь в стане, учи язык. Это нормально, ненормально обратное.
Им просто не дают гражданство. Это ненормально.
Это не хайп, это критическая угроза безопасности и благосостоянию.
В тех же Штатах есть Брайтон-Бич, где может и идиш уже не помнят :)

Человек должен учить язык, но это должно быть его личными бытовыми проблемами, а не общегражданским поражением в правах :figa:
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 12 Янв 2018 20:47 #163

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20032
  • Thank you received: 271
  • Karma: 6
Хайдук wrote:
если сможешь обойтись/сплясать без собачьего ихнего, то зачем учить? лучше выучить теорвер, скажем, или big data, даже С++ :yess:
C++ если только в начале 90х. Сейчас C#/Java/Python/Swift/Go/Kotlin/JS.... в зав-ти от задач.
Last Edit: 12 Янв 2018 20:56 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 12 Янв 2018 20:58 #164

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20032
  • Thank you received: 271
  • Karma: 6
PP wrote:
Живешь в стане, учи язык.
И правильную версию истории учи. А совковые замполиты перекрашенные оценят твои знания.
Last Edit: 12 Янв 2018 20:59 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 13 Янв 2018 02:56 #165

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
Ruslan73 wrote:
Русскоязычных там было 100%, русских не более 47% в 89м, если верить статистике. Большинство русских было по-моему только в Даугавпилсе.
Это не так. В Риге было точно большинство русских, а точнее не латышей. Вот например, что пишет Вики
Падение удельного веса латышей в населении Риги в советский период, несмотря на продолжающийся рост численности в абсолютных величинах, происходило главным образом из-за миграционного притока русского и русскоязычного населения. По данным последней советской переписи 1989 года латыши составили 36,8 % населения Риги (333 тыс.), русские — 47,5 % (428 тыс.), другие (преимущественно русскоязычные) национальности — 15,7 % (141 тыс.).
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 13 Янв 2018 03:03 #166

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
Vladimirovich wrote:
Тем не менее последние устраивают хайп, а первые нет.
Или Вы считаете эти жалкие 15.5% критическими?
Почему жалкие, безусловно есть эффект критической массы. Что касается хайпа, то его имхо устраивают как раз русские - что в Латвии, что на Украине. Ах какая беда, наших детей хотят учить на местном языке, ах какое горе. Идиоты не понимают, что их детям только на пользу eще один язык учить, полезно для мозгов. :beer:
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 13 Янв 2018 03:05 #167

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
Vladimirovich wrote:
Им просто не дают гражданство. Это ненормально.
Есть много стран где просто так гражданство не дают, попробуйте в Швейцарии гражданство получить. Выучить язык страны это минимальное требование с которым ни у кого кроме пожилых людей проблем быть не должно.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 13 Янв 2018 05:53 #168

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20032
  • Thank you received: 271
  • Karma: 6
PP wrote:
попробуйте в Швейцарии гражданство получить
Если ты родился на территории страны и прожил всю жизнь,подавляющее большинство даёт. А среди неграждан значительный процент таких. В Швейцарии можно знать один из трех языков на выбор и не обязательно на высоком уровне, нет экзамена, достаточно уметь поддержать беседу и уверенно отвечать на простые вопросы.
PP wrote:
В Риге было точно большинство русских
Ну ок, но Вы то не про Ригу говорили а про Латвию. В Латвии никогда не было большинства мигрантов.
Last Edit: 13 Янв 2018 06:12 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 13 Янв 2018 06:42 #169

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75175
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
PP wrote:
Что касается хайпа, то его имхо устраивают как раз русские - что в Латвии, что на Украине. Ах какая беда, наших детей хотят учить на местном языке, ах какое горе. Идиоты не понимают, что их детям только на пользу eще один язык учить, полезно для мозгов. :beer:
Во первых, это абсолютно бессмысленно, учиться на локальном языке.
Подчеркну еще раз, живя в стране, нужно знать ее язык. Я сам живу в России, но даже приезжая в чужую страну, всегда стараюсь улучшить свои знания.
Так я вполне в состоянии сказать labdien, divi alus, paldies, еще парочку :beer:

Но учиться надо на языке, который пригодится в мире более широко, чем заказывать себе пива.
PP wrote:
Есть много стран где просто так гражданство не дают, попробуйте в Швейцарии гражданство получить.
Это вопрос бабла. А как говорит еврейская народная мудрость, если проблема решается деньгами, то это не проблема, а расходы.
Здесь же речь идеи о том. что гражданство не дают на основе идиотских требований о языке.
Людям, которые прожили там уже много много лет.
В той же Швейцарии гражданство только дают за срок проживания.
В Литве той же таких проблем языковых не было. Почему? См.выше.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 13 Янв 2018 08:41 #170

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
Ruslan73 wrote:
Ну ок, но Вы то не про Ригу говорили а про Латвию. В Латвии никогда не было большинства мигрантов.
Пара процентов туда сюда это так принципиально?
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 13 Янв 2018 08:47 #171

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
Vladimirovich wrote:
Здесь же речь идеи о том. что гражданство не дают на основе идиотских требований о языке.
Почему идиотских, вполне нормальное требование. И кстати если человек может доказать, что он потомок граждан Латвии (на момент до начала советской оккупации) то он получает гражданство на раз, без всяких экзаменов.Vladimirovich wrote:
Людям, которые прожили там уже много много лет.
И не удосужились даже выучить язык страны в которой они живут. Пусть такие граждане идут лесом или решают вопрос баблом.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 13 Янв 2018 09:03 #172

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75175
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
PP wrote:
И не удосужились даже выучить язык страны в которой они живут. Пусть такие граждане идут лесом или решают вопрос баблом.
Не страны :figa:
PP wrote:
Почему идиотских, вполне нормальное требование.
И почему оно только у нестран?
Каждому - своё.
Last Edit: 13 Янв 2018 09:04 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 13 Янв 2018 09:09 #173

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20032
  • Thank you received: 271
  • Karma: 6
PP wrote:
Пусть такие граждане идут лесом или решают вопрос баблом.
Дустом их, кастетами и цепями.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 13 Янв 2018 09:21 #174

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20032
  • Thank you received: 271
  • Karma: 6
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
Ну ок, но Вы то не про Ригу говорили а про Латвию. В Латвии никогда не было большинства мигрантов.
Пара процентов туда сюда это так принципиально?
Конечно. Если бы латышей было меньшинство в Латвии, заставлять учить всех язык меньшинства это вообще был бы полный беспредел. Собственно это присутствует в некоторых регионах Латвии в Латгалии например. У них есть латгальский язык, но мигранты заставляют их учить латышский. Совковая империя поступала, получается, гораздо гуманнее к латышам в разрезе языка, чем латыши к латгальцам.
Last Edit: 13 Янв 2018 09:42 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 13 Янв 2018 09:24 #175

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75175
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
Ruslan73 wrote:
Собственно это присутствует в некоторых регионах Латвии в Латгалии например. У них есть латгальский язык, но их заставляют учить латышский.
Не говоря уже о ливах, которые жили там гораздо раньше латышей :glasses:
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 13 Янв 2018 14:52 #176

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20032
  • Thank you received: 271
  • Karma: 6
Да.
IMG-20180113-WA0007.jpg
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Paul-2

Что ждёт Украину как государство - 8 13 Янв 2018 17:05 #177

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
Vladimirovich wrote:
Не страны
Ну вот, Вы и Латвию как и Украину страной не считаете. :unsure: Неудивительно, что от таких соседей бегут прятаться в НАТО.Vladimirovich wrote:
Во первых, это абсолютно бессмысленно, учиться на локальном языке.
Ахренеть. Расскажите об этом миллионам китайцев, корейцев, русских, французов, которые учат в США детей на английском. Да просто банально было показано, что знание любого второго языка развивает мозг ребенка, дает преимущество на всю жизнь. Это медицинский факт. А тут дети растут в стране, где многие из них проживут всю жизнь, на каком языке они должны учиться, на английском или как некоторые предлагают на C# (тут уж точно дебилом ребенок вырастет)?
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 13 Янв 2018 17:13 #178

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75175
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
PP wrote:
Да просто банально было показано, что знание любого второго языка развивает мозг ребенка, дает преимущество на всю жизнь. Это медицинский факт.
А почему Вы не изучили языки народов банту? :glasses:
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Paul-2

Что ждёт Украину как государство - 8 13 Янв 2018 17:15 #179

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75175
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
PP wrote:
Ну вот, Вы и Латвию как и Украину страной не считаете. :unsure: Неудивительно, что от таких соседей бегут прятаться в НАТО.
А почему я должен это делать?
Они никогда странами не были. Хочут развода.... Пусть делятся по честному.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 8 13 Янв 2018 17:17 #180

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75175
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
www.bfm.ru/news/374884
13 января 2018
Украинские радикалы из организации «Черный комитет» обмотали цепью ворота Российского центра науки и культуры в Киеве и закрыли их на замок, сообщает издание «Страна.ua». Члены организации считают, что Российский центр науки и культуры занимается антиукраинской пропагандой. В полиции пока не прокомментировали это сообщение.

Вот пусть и идут в дупу и нату.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум