Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Поспорим с Корнеевым

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 08:29 #211

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Рабство в тех или иных проявлениях было, есть и будет. Но именно европейцы поставили это явление на поток и превратили в индустрию.
Как раз наоборот. Именно европейцы отказались от рабства идеологически и принципиально.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 08:31 #212

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Quantrinas написал(а):

Так и индейцы, кто хотел, просто приняли католичество!
Это зачастую не спасало их от костра. Ну а от рабства - никоим образом.
А не пора ли более подробно рассказать о рабстве индейцев, а то всё только в общем, а хотелось бы деталей.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 08:32 #213

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
marignon написал(а):
В частности, не понимая разницы между конкистой и работорговлей.
Я то понимаю, а вот Луган кажется нет.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 08:33 #214

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
В 1943 г. британские власти сознательно организовали чудовищный голод в Бенгалии. В результате погибло около 3,5 млн. человек [Гхош 1951: 119–120].
Это предвзятое мнение, просто враньё.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 08:37 #215

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Вот! Так и я ж об этом. У каждого может быть свое мнение о принципах - какие варварские, а какие достойные.
Так что перестаньте совать всем в нос свои, и Вам ответят тем же.
Они общие для всех нормальных людей, в том числе и в России. А сталинистам просто необходимо давать по сусалам, это долг каждого цивилизованного человека.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 08:40 #216

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Как раз наоборот. Именно европейцы отказались от рабства идеологически и принципиально.
Только когда их применяющие рабский труд колонии добились независимости.

Любая идеология служит только для получения прибыли правящим классом.


Отредактировано marignon (2010-06-28 12:51:22)
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 08:44 #217

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
А сталинистам просто необходимо давать по сусалам, это долг каждого цивилизованного человека.
Это что-то из Геббельса?

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 08:45 #218

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Я то понимаю, а вот Луган кажется нет.
А вдруг Луган понимает, а Вы нет? Тогда как?

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 08:50 #219

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 858
  • Thank you received: 51
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
А не пора ли более подробно рассказать о рабстве индейцев, а то всё только в общем, а хотелось бы деталей.
Можно, конечно. А что именно вызывает у Вас сомнение, Квант?
Не стесняйтесь, спрашивайте. Даже если до Вас не дойдет - другие поймут.

Quantrinas написал(а):
Это предвзятое мнение, просто враньё.
Кали Чаран Гхош.Голод в Бенгалии, 1951. Схерали это вранье, Квант? Не вписывается в общую картину?

Quantrinas написал(а):
Я то понимаю, а вот Луган кажется нет
?

Quantrinas написал(а):
Они общие для всех нормальных людей, в том числе и в России. А сталинистам просто необходимо давать по сусалам, это долг каждого цивилизованного человека.
Пока вы будете определять, кто нормальные люди, а кто нет, вам надо будет давать по сусалам, это долг каждого цивилизованного человека.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 10:10 #220

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Quantrinas написал(а):
Чем пугать нас фразами из Краткого курса
Я не очень хорошо знаком с пресловутым Кратким курсом, а насчет пугать, так это к Хайдуку. Он всех на всякий случай американской паранойей пугает

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 10:11 #221

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Quantrinas написал(а):
Вы бы сначала определились, господа антиамериканцы, какая нефть нужна США - дорогая или дешёвая
Это элементарно: чужая и побольше

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 10:20 #222

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Именно европейцы отказались от рабства идеологически и принципиально.
marignon написал(а):
когда их колонии, применяющие рабский труд, добились независимости.
На это Кванту нечего возразить.

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 10:26 #223

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
marignon, +1

Именно идеологически и принципиально

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 11:32 #224

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Quantrinas написал(а):

Именно европейцы отказались от рабства идеологически и принципиально.
marignon написал(а):

когда их колонии, применяющие рабский труд, добились независимости.
На это Кванту нечего возразить.
Alexander написал(а):
marignon, +1

Именно идеологически и принципиально
Ерунду пишите. О каком рабском труде идёт речь в 20 веке?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 11:54 #225

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 858
  • Thank you received: 51
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Ерунду пишите. О каком рабском труде идёт речь в 20 веке?
Какой 20-й век? Рабство было повсеместно отменено в 19 веке, после того, как сначала США и потом и страны Латинской Америки обрели независимость, и возить продовать рабов стало некуда.
Но до этого успели поторговать хорошо. Как говорит вики, По оценкам исследователей в результате работорговли Африка потеряла до 80 миллионов жизней.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 12:23 #226

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Какой 20-й век? Рабство было повсеместно отменено в 19 веке, после того, как сначала США и потом и страны Латинской Америки обрели независимость, и возить продовать рабов стало некуда.
А Вам не говорили в школе, что мировая колониальная система империализма распалась после Второй мировой войны?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 12:25 #227

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 858
  • Thank you received: 51
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
А Вам не говорили в школе, что мировая система империализма распалась после Второй мировой войны?
А Вам не говорли в школе, что империализм и рабство - это не одно и то же?
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 12:29 #228

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
А Вам не говорли в школе, что империализм и рабство - это не одно и то же?
Тогда зачем связывать рабство с колониальной системой?
Тем более, что на примере США видно, что прямой связи тут нет.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 12:36 #229

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Quantrinas написал(а):

Как раз наоборот. Именно европейцы отказались от рабства идеологически и принципиально.
Только когда их применяющие рабский труд колонии добились независимости.
Вот это вот прямая ложь. Как раз в бывших колониях рабство продержалось дольше всего.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 12:39 #230

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16697
  • Thank you received: 478
  • Karma: 70
marignon написал(а):
Quantrinas написал(а):

Именно европейцы отказались от рабства идеологически и принципиально.
marignon написал(а):

когда их колонии, применяющие рабский труд, добились независимости.
На это Кванту нечего возразить.
А что тут возражать? Капа в таких случаях говорил: young man, look in the book.
Не знаете историю - не ссылайтесь на неё, не позорьтесь.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 12:54 #231

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Вот это вот прямая ложь. Как раз в бывших колониях рабство продержалось дольше всего.
А в чем ложь? Европейские страны отменили и осудили рабство только когда оно перестало приносить им ощутимую выгоду.

И прагматически использовали его отрицание как аргумент в рыночных спорах против США, тогдашнего производителя дешевого хлопка.

Grigoriy написал(а):
Не знаете историю - не ссылайтесь на неё, не позорьтесь.
Это Вы бы, уважаемый, не позорили свои седины. Впрочем, Вам не впервой.




А ТЕПЕРЬ - ВНИМАНИЕ

Вот здесь очень интересная статья, в которой, в частности, говорится о разнице между западным и незападным мышлением и об агрессии Запада на примере Молдавии.

scepsis.ru/library/id_180.html

Вы это защищаете, уважаемые?
Last Edit: 09 Авг 2017 20:35 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 12:57 #232

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
marignon написал(а):
А в чем ложь? Европейские страны отменили и осудили рабство только когда оно перестало приносить им ощутимую выгоду.
Это уже другое утверждение. Тоже не бесспорное. Хотя бы потому, что только некоторым европейским странам рабство могло приносить выгоду, да и то, надо ещё разобраться когда и каким. В самой Европе, напомню, рабства не было.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 12:59 #233

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Вот здесь очень интересная статья, в которой, в частности, говорится о разнице между западным и незападным мышлением и об агрессии Запада на примере Молдавии.
Мы люди занятые, если хотите, то приведите мысль оттуда и я отвечу на Ваш вопрос.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 13:05 #234

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Это уже другое утверждение.
Квант - ты либо прочесть не смог, либо сообразить. Я только повторил свое утверждение.

Quantrinas написал(а):
В самой Европе, напомню, рабства не было.
Ты головой сегодня ударился? Рабы ввезенные в метрополию так рабами и оставались. Другое дело, что не было производства, основанного на рабовладении.

Quantrinas написал(а):
я отвечу на Ваш вопрос.
А ты лучше почитай. Про стремление к европейской интеграции и прочее.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 13:09 #235

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35556
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Quantrinas написал(а):
В самой Европе, напомню, рабства не было.
imho стоит уточнять век в таких случаях. могут неправильно понять...
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 13:09 #236

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 858
  • Thank you received: 51
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
приведите мысль оттуда
Вот ключевая:
Осенью 1993 года в Германии, выступая перед нашими бывшими соотечественниками в гамбургском театре «Монсум», я сделал потрясающее открытие: оказывается, они, определившись вроде бы со своим выбором, не могут быть свободными и счастливыми без подтверждения того, что мы, оставшиеся в России, несвободны и несчастливы.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 13:10 #237

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Первой страной, поставившей рабство вне закона, стала Великобритания (1772). Правда, к британским колониям этот запрет вначале не относился — работорговля там была прекращена в 1807 году, а полная отмена рабства в британских колониях наступила только в 1834 году. Французская революция отменила рабство повсеместно, включая колонии, в 1794 году, но после реставрации Бурбонов рабство в колониях было восстановлено и окончательно отменено в 1848 году. Постепенно все европейские, а за ними и другие страны, ввели аналогичные законы.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 13:11 #238

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Вот ключевая:

Осенью 1993 года в Германии, выступая перед нашими бывшими соотечественниками в гамбургском театре «Монсум», я сделал потрясающее открытие: оказывается, они, определившись вроде бы со своим выбором, не могут быть свободными и счастливыми без подтверждения того, что мы, оставшиеся в России, несвободны и несчастливы.
Я конечно извиняюсь, но это мнение тривиально для определённого типа людей и обсуждать тут нечего.

Ни о чём, кроме примитивизма автора, это не говорит.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 13:17 #239

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Первой страной, поставившей рабство вне закона, стала Великобритания (1772). Правда, к британским колониям этот запрет вначале не относился
Только мне эти ребята кажутся лицемерными?
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 28 Июнь 2010 13:18 #240

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Ни о чём, кроме примитивизма автора, это не говорит.
Это говорит мне о том, что Квант настолько примитивен, что укладывается в этот шаблон.

Кстати, статья совсем не об эмиграции.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум