Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Поспорим с Корнеевым

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 05:00 #271

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
pirron написал(а):

Lugan написал(а):не могут быть свободными и счастливыми без подтверждения того, что мы, оставшиеся в России, несвободны и несчастливы

Это какая-то ерунда.
Это именно так и есть. Сильно зачуханные, постоянно присутствующие на российских форумах, от неудовлетворения, а может и от отчаяния льющие помои на свою покинутую родину...
Что-то мне кажется, что сильно зачуханные и неудовлетворённые как раз те, кто не обладает достаточной внутренней свободой, чтобы принять правду и придумывает неубедительные отмазки.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 07:41 #272

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Vladimirovich написал(а):
Но сравнение с индейцами абсолютно абсурдно.
Уместным будет сравнение с лужицкими сербами, если Кванту это что-тот говорит.

Vladimirovich написал(а):
Василий Шукшин - мордвин по происхождению.
Как и моя жена.


Quantrinas написал(а):
И это мордовская культура?
Советская культура мордовского этноса великого русского народа.

Quantrinas написал(а):
Такие дела, вырезали всех...
Тролль.

В царской россии мордва, чуваши и т.п. относились к православным, и между ними и коренными русскими различия не делали. А татарам даже и в армии не надо было служить.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 07:46 #273

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
marignon написал(а):
В царской россии мордва, чуваши и т.п. относились к православным, и между ними и коренными русскими различия не делали.
Вот я и говорю. Был народ, да сплыл.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 07:50 #274

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
То есть сухой остаток такой. Индейцы (некоторая часть) сохранили и национальную идентичность и даже восстановили государственность. Индейцы Чавес и Моралес - президенты независимых государств. А от финно-угорских народов Поволжья остались только гены и музейные экспонаты.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 08:00 #275

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
А от финно-угорских народов Поволжья остались только гены и музейные экспонаты.
Квант, а тебе чего нужно?
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 08:11 #276

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Квант, а тебе чего нужно?
Мне нужно, чтобы Вы с Луганом перестали спекулировать на индейской теме.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 08:13 #277

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
То есть сухой остаток такой. Индейцы (некоторая часть) сохранили и национальную идентичность и даже восстановили государственность. Индейцы Чавес и Моралес - президенты независимых государств. А от финно-угорских народов Поволжья остались только гены и музейные экспонаты.
Анализ поразительной глубины...

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 08:14 #278

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Мне нужно, чтобы Вы с Луганом перестали спекулировать на индейской теме.
Нет, отвечай, как по-твоему должна была развиваться мордовская культура.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 08:15 #279

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Анализ поразительной глубины...
Главное, не оспоришь.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 08:15 #280

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Мне нужно, чтобы Вы с Луганом перестали спекулировать на индейской теме.
Правильно! Индейцев на территории США и Канады истребили палачи из сталинско-путинского НКВД (заодно и бизонов). Точка!
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 08:16 #281

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Главное, не оспоришь.
Если в смысле не переубедишь, то да. Здесь иллюзий нет.

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 08:18 #282

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Нет, отвечай, как по-твоему должна была развиваться мордовская культура.
Я не альтернативный историк, что случилось, то случилось. Произошла обычная вещь - более крупная культура поглотила менее крупную. Так же как и с индейцами. Сейчас мы можем считать и то и другое неправильным. Или правильным, в зависимости от личных взглядов, но это был естественный процесс.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 08:19 #283

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Правильно! Индейцев на территории США и Канады истребили палачи из сталинско-путинского НКВД (заодно и бизонов). Точка!
Ну если Вы так считаете....

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 08:20 #284

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Вот я и говорю. Был народ, да сплыл.
Эдак Вы еще начнете обвинять северную Европу, что она сплыла испанцев, которые завоевывали североамериканский континент. Остались лишь испаноговорящие индейцы из Мексики и других более южных стран.

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 08:21 #285

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Если в смысле не переубедишь, то да. Здесь иллюзий нет.
Сотрясанием воздуха точно не переубедишь. Попробуйте по частям. Например.

Quantrinas написал(а):
Индейцы (некоторая часть) сохранили и национальную идентичность...
Опровергайте.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 08:21 #286

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Ну если Вы так считаете....
Ну не цивилизация же западного типа ответственна за геноцид! Ясное дело, без сталинистов (путинистов) там никак не обошлось.

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 08:22 #287

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Эдак Вы еще начнете обвинять северную Европу, что она сплыла испанцев, которые завоевывали североамериканский континент. Остались лишь испаноговорящие индейцы из Мексики и других более южных стран.
Не совсем понял мысль. Вероятно всё-таки испанцев там было некоторое количество. Но сам случай типичный, так в истории происходило много раз.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 08:23 #288

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Ну не цивилизация же западного типа ответственна за геноцид!
Это по меркам 21 века геноцид, а по меркам 18 века - обычная вещь, к сожалению.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 08:27 #289

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Quantrinas написал(а):

Индейцы (некоторая часть) сохранили и национальную идентичность...
Опровергайте.
Воспользуемся принципом подобия:
сталинисты тоже не всех поубивали и сохранили национальную идентичность народов СССР.
Опровергайте!
P.S. Хотелось бы еще одну вводную от Вас: какие индейские племена (названия) были до цивилизаторской миссии европейцев в Америке и какие остались. Видимо, именно про оставшихся в живых индейцах и их идентичности идет речь в Вашем утверждении. Это важный нюанс, ибо в примере с народами СССР мне будет проще указывать пальцем на народы, которые выжили после Сталина.

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 08:29 #290

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Воспользуемся принципом подобия:
сталинисты тоже не всех поубивали и сохранили национальную идентичность народов СССР.
Ну и при чём тут сталинисты? Мы говорим о делах минувших, о колонизированных народах Поволжья.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 08:31 #291

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Это по меркам 21 века геноцид, а по меркам 18 века - обычная вещь, к сожалению.
Не-а. Это по меркам западной пропаганды геноцид. А вот миллионые потери в Ираке - это борьба с терроризмом, а не геноцид. По меркам той же западной пропаганды. Вот если РФ захватит Саудовскую Аравию (и ее нефть) по причине нарушения там прав человека и там в результате демократизации по-российски умрет около миллиона человек, то это будет геноцид. Вот и вся разница.

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 08:31 #292

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Ну и при чём тут сталинисты?
Ну, не сталинисты, так Путин. Как же без него?

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 08:32 #293

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Произошла обычная вещь - более крупная культура поглотила менее крупную. Так же как и с индейцами. Сейчас мы можем считать и то и другое неправильным. Или правильным, в зависимости от личных взглядов, но это был естественный процесс.
Поглощение немцами лужицких сербов, русскими - мордвы, французами - бретонцев - естественный процесс.

В случае с индейцами США никакого поглощения, ассимиляции не было, а был геноцид.

При этом, В Мексике и французской Канаде таки-шла метисация. А в английских колониях и потом США был геноцид.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 08:32 #294

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Но сам случай типичный, так в истории происходило много раз.
Согласен. То, что для истории типично, для России - преступление.

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 08:46 #295

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Поглощение немцами лужицких сербов, русскими - мордвы, французами - бретонцев - естественный процесс.

В случае с индейцами США никакого поглощения, ассимиляции не было, а был геноцид.
Сказка про белого бычка.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 09:21 #296

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 858
  • Thank you received: 51
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Сказка про белого бычка.
Трололо
Все правильно Мариньон написал.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 09:44 #297

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
А вот миллионые потери в Ираке - это борьба с терроризмом, а не геноцид
т.е. согласно западной пропаганде иракцы борятся с терроризмом, а не осуществляют самогеноцид?
хм...
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 09:46 #298

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
т.е. согласно западной пропаганде иракцы борятся с терроризмом, а не осуществляют самогеноцид?
хм...
Отвечаю: в результате борьбы США с терроризмом в Ираке осуществляется самогеноцид. Ну, американцы тоже постреливают, куда же без этого...
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 10:04 #299

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
в результате борьбы США с терроризмом в Ираке осуществляется самогеноцид. Ну, американцы тоже постреливают, куда же без этого...
Какой еще самогеноцид??? Натуральный геноцид иракских арабов американцами.

Quantrinas написал(а):
Мы говорим о делах минувших, .
Квант думает, что о делах минувших. А между тем со времени последней попытки физически уничтожить, истребить русский народ прошло чуть менее 70 лет. И опасность для русского народа фашизма, одного из продуктов западной цивилизации, была огромной.

Если бы не массовый подвиг советских воинов, не И.В. Сталин лично
, Квант бы не занимался сейчас физикой, а, в лучшем случае, был бы индейцем из резервации.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 29 Июнь 2010 10:06 #300

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Отвечаю: в результате борьбы США с терроризмом в Ираке осуществляется самогеноцид....
некорректное высказывание.
1. во-первых, это гражданская война, а не геноцид, иракцы не убивают друг друга за национальность
2. вина американцев в произошедшем безусловно есть - и эта вина велика (уже обсуждали).
Но вина самих иракцев больше. Если, разумеется, к ним не относиться как к безответственным малым детям

Крыс написал(а):
Ну, американцы тоже постреливают, куда же без этого...
да, но геноцид тут ни при чем
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум