Даже на этом форуме вижу немало подобного давления. Немало далеких от шахмат людей, которые когда-то играли в первенствах детсада, школы , района, и не имеют ни малейшего понятия о мире профессиональных шахмат, тем не менее с апломбом поучают меня - известного шахматиста - чуть ли не как в шахматы играть надо. И уж тем более по всем околошахматным темам. Не знаю как по форме, а по сути это комично. Ну, как если бы первоклашка или газетчик стал учить математике профессора математики, потрясая пальчиком у него перед носом.
Очень характерное обвинение. Не помню, чтобы кто-то учил ОК играть в шахматы на КС, хотя кое-кто там и мог бы это сделать. Но хорошо помню крайне безапелляционные высказывания ОК именно по околошахматным темам и вообще нешахматным темам, которые выглядели если и не комично, то крайне раздражающе и вызвали активную и острую реакцию. Совершенно непонятно, почему известный шахматист позволяет себе поучать нешахматистов (которые, возможно, не менее известны и успешны в своём деле) в таком тоне. В качестве примера приведу хотя-бы претензии на интеллектуальное лидерство шахматистов, а так-же высказывания политического характера и наблюдения о европейской жизни, поражающие своей неадекватностью.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Да не вылетили ни в какую трубу шахматы , и не вылетят! Нужны, полезны и уникальны они. Но новым правителям России, да вообще олигархам всех мастей шахматы , как кость поперек горла. Равно как все то, что учит человека думать.
С приходом олигархового порядка в России классовая борьба началась. Жесткая, но пока бескровная. И шахматистам бороться надо вместе с другими прогрессивными силами левого толка, если хотят победить. А не молчать, как это делают многие представители шахмат.
Ой, опять 25. Уж вроде проехали классовую борьбу, ан нет.
Что касается России, то никто специально шахматы, конечно, не гнобит.
А в той же Германии шахматы очень популярны и без всякой классовой борьбы.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Олег Корнеев на КС в теме О самоуважении шахматных профессионалов, пост № 36, 28/08/2009 22:31:38 пишет:
Олигархов не полюблю, а к нему относится хорошо буду, если шахматы решит спонсировать. Ведь тот же самый социальный проект - вклад денег и средств в культуру, в народ, в страну, будущее её.
Интересно девки пляшут!
Давайте ка разберёмся сначала, как именно олигарх будет вкладывать деньги в шахматы? Если в шахматные школы для детей, то соглашусь, что это социальный проект - вклад денег и средств в культуру, в народ, в страну, будущее её, а если, например, спонсирует очередной матч чемпионов за 1000000$ - то это как называть будем?
И потом, получается, что любой мерзавец и бандит, если шахматы решит спонсировать, то сразу надо к нему хорошо относиться? Деньги не пахнут?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Ну, а что по существу? Уж конечно, мне ближе Ваша позиция, ув. Quantrinas.
Ув. Олег Корнеев производит, безусловно, сильное впечатление своими незамутнёнными коммунистическими взглядами. Это я без иронии говорю - мне, т.с., живые коммунисты
как-то в чём-то очень и очень симпатичны.
Ну, и его отношение к шахматам, как минимум, небезынтересно. Всё-таки людей, цинично (или, если угодно, трезво, здраво) воспринимающих шахматы (как двиганье по дереву) - у нас сейчас пруд пруди, а вот идеалистов - днём с огнём не сыщешь. Соскучился я по ним
В общем, читая Корнеева я обычно испытываю чувства на грани умиления
Но при этом сами взгляды Корнеева мне, понятно, не очень близки.
Отредактировано Edwards (2009-08-30 20:23:10)
The administrator has disabled public write access.
Корнеев отстаивает здравую в сущности идею, что шахматы — часть культуры, которая нуждается в поддержке государства, в своих меценатах и т.д. Ничего ужасного в его постах не замечено
The administrator has disabled public write access.
Корнеев отстаивает здравую в сущности идею, что шахматы — часть культуры, которая нуждается в поддержке государства, в своих меценатах и т.д. Ничего ужасного в его постах не замечено
Не совсем так. Исходный тезис - почему шахматным профи, таким как он, так мало платят
The administrator has disabled public write access.
Исходный тезис - почему шахматным профи, таким как он, так мало платят.
Вот-вот, приходит в голову мысль, что отстаивается право определённой категории гроссов на гарантированный заработок, вне прямой связи с поддержкой культуры, хотя слова, конечно, говорятся громкие.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Теперь о ЛЮБИТЕЛЯХ. Эта та категория людей , благодаря которым шахматы (и профи) существуют, популярны, имеют будущее. К этой категории мое уважение велико.
Сюда относятся:
- спонсоры шахматной отрасли;
................
Больше читать не смог. Sorry
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Корнеев отстаивает здравую в сущности идею, что шахматы — часть культуры, которая нуждается в поддержке государства, в своих меценатах и т.д. Ничего ужасного в его постах не замечено
Если бы сами шахматы.... Если бы издание новых книг, финансирование хороших детских тренеров...
А отстаивает он идею, гм ОК нуждается в поддержке государства, в своих меценатах и т.д.
А мы - ПЕНА. Патамушта денег ему не даем
Олег Корнеев написал(а):
тех, чьё участие в шахматах заключается в том, чтобы погонять в блицок иногда с приятелями, тех, кто считает себя любителями шахмат,
Олег Корнеев написал(а):
Но когда пена заявляет, что своим существованием пиво обязано ей - пене, то это явное путание причин и следствия.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Господа! Ну что Вы в самом деле?! Даже чуть-чуть (ну, са-амую чуточку
) стыдно за вас
Всё вы на бабло норовите перевести разговор... Вот так цинично, просто, современно...
Речь же у Корнеева идёт прежде всего о статусе шахмат, общественном их статусе. Бабло - следствие.
Понимаете, вот завтра, допустим, рухнет статус... ну, допустим, классической музыки. И какой-нибудь Таривердиев вынужден будет, т.с., побираться по форумам...
Вот скорее так я это вижу, вот такую примерно аналогию...
Отредактировано Edwards (2009-08-30 20:47:28)
The administrator has disabled public write access.
Таким образом, наша Игра стеклянных бус есть игра со всеми смыслами и ценностями нашей культуры, мастер играет ими, как в эпоху расцвета живописи художник играл красками своей палитры. Всем, что в свои творческие эпохи человечество создало в сфере познания, высоких мыслей, искусства, всем, что в последующие столетия было закреплено в научных понятиях и стало, в результате, общим интеллектуальным достоянием, -- всем этим неимоверно богатым духовным материалом
мастер Игры владеет, как органист своим органом, и орган этот обладает почти непредставимым совершенством, его клавиатура и
педали воспроизводят весь духовный мир, его регистры почти неисчислимы, теоретически на таком инструменте можно проиграть
все духовное содержание вселенной. Эта клавиатура, педали и регистры строго зафиксированы, их число и распорядок могут быть
усовершенствованы разве что в теории: обогащение языка самой Игры через внесение в нее новых смыслов подлежит строжайшему
контролю верховного руководства Игры. Напротив, в рамках этого остова, или, чтобы продолжить наше сравнение, в рамках сложной
механики гигантского органа, перед мастером открываются безграничные возможности и комбинации: среди тысяч строго по
правилам сыгранных партий нельзя обнаружить две хотя бы внешне схожих одна с другой. Предположим даже, что два мастера избрали
содержанием своих партий одну и ту же узкую тематику, но и тогда обе игры могут решительно отличаться друг от друга
образом мыслей, характером, настроением, виртуозностью игроков, а соответственно этому различную окраску обретает и самый ход
Игры.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Гроссмейстер Корнеев не требует больших денег за свою деятельность. Но и мизер получать не согласен. Если топ-менеджер получает 20-70.000 баксов, то ГМ Корнеев счел бы приемлимым около 10.000. Хотя работает он и больше топов, наверное, но за усталость платить НЕ требует. Лишь за то, что полезно обществу.
Не знаю, сколько получает топ-менеджер, но 10000 в месяц - это уровень повыше хорошего профессора. Мне кажется, что при наличии большой полезности для общества (как игрок, тренер, комментатор...) такие деньги шахматист заработать может. Осталось понять, в чём заключается большая полезность ОК, то есть кто согласен платить ему более 100000$ в год. При том, что средняя зарплата в Европе и США составляет что-то около 50000$.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Я глянул ссылку Эдвардса о ветке поспорим с Корнеевым. Аргументы прежние. Если Квантриус хочет поставить мои идеи под сомнение, то может зарегистрироваться снова и учавствовать в обсуждении здесь.
Извините, Олег, но как раз этого я сделать не могу. Крест не пускает.
Поэтому придётся мне с Вами общаться тут, а Вас читать там.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Вот есть очень широкие и глубокие темы, сродни океану. Например, о роли интеллекта в развитии человечества. Не помню точно кто, кажется Григорий, выдал мнение, что шахматы использовались и используются для отвлечения мозгов от прогресса. Мол, он и так слишком быстрый. Мне это показалось очень интересным, но я никак на это не прореагировал, поскольку эту тему я отношу к океаным - для меня слишком сложным (пока, надеюсь).
Интересная идея, я бы сказал, что скорее для тренировки мозгов. Надо, пожалуй тему открыть.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Для начала выясняется, что этот самый бедолага живет не в обшарпанной комнатенки, а в высотном современном апартотеле на Канарах , на 12 этаже (чем выше, тем престижнее и дороже - виды) в 50 метрах от красивейшего пляжа и с видами из окна и терассы на океан и вулкан. Дальше больше - одевается этот , предполагаемый бедняга, по моде, покупая самые дорогие туфли (особую слабость питаю к хорошей обуви), а кроссовки , действительно, носит, но вовсе не потрепанные, а весьма дорогие и лишь когда ходит играть в теннис , что делает кстати ежедневно, если не играет в турнирах.
Дальше больше. Описанная Manowar-ом и едва не пробившая на слезу добросердечных форумчан предполагаемая нищета гроссмейстера (самые добрые уже переводы денежные собирались делать, наверное), странным образом не соответствует 75 Евро в час за уроки детям, причём спонсорами выступают не зыбкие родители, а крупнейший островный банк, с которым у ГМ Корнеева договор надежный и надолго. Впрочем, как я уже замечал не раз, моё собственное привилегированное экономическое положение в шахматах является исключением из общего состояния, а потому озабоченность ГМ Корнеева увеличением престижности и заработков своих коллег вполне оправданна.
Вот так так! А кто жаловался, что его заобижали на Западе и выступал за социализм?
Я балдею.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Не знаю как по форме, а по сути это комично. Ну, как если бы первоклашка или газетчик стал учить математике профессора математики, потрясая пальчиком у него перед носом
Сразу вспомнился Крест почему-то, с его поучениями историкам
The administrator has disabled public write access.
Тут ещё вопрос в голову пришел.
Сколько, по-Вашему, должен получать (не нравится мне этот термин, но будем считать его некоей фикцией; о чём речь - понятно) ММ с рейтингом в районе 2400?
3 - 4.000 зеленных
Слов нет. За что?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
