 |
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
У меня ему много есть чего ответить, вот только с силами соберусь.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Олег Корнеев на КС написал(а): Даже на этом форуме вижу немало подобного давления. Немало далеких от шахмат людей, которые когда-то играли в первенствах детсада, школы , района, и не имеют ни малейшего понятия о мире профессиональных шахмат, тем не менее с апломбом поучают меня - известного шахматиста - чуть ли не как в шахматы играть надо. И уж тем более по всем околошахматным темам. Не знаю как по форме, а по сути это комично. Ну, как если бы первоклашка или газетчик стал учить математике профессора математики, потрясая пальчиком у него перед носом. Очень характерное обвинение. Не помню, чтобы кто-то учил ОК играть в шахматы на КС, хотя кое-кто там и мог бы это сделать. Но хорошо помню крайне безапелляционные высказывания ОК именно по околошахматным темам и вообще нешахматным темам, которые выглядели если и не комично, то крайне раздражающе и вызвали активную и острую реакцию. Совершенно непонятно, почему известный шахматист позволяет себе поучать нешахматистов (которые, возможно, не менее известны и успешны в своём деле) в таком тоне. В качестве примера приведу хотя-бы претензии на интеллектуальное лидерство шахматистов, а так-же высказывания политического характера и наблюдения о европейской жизни, поражающие своей неадекватностью.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Олег Корнеев на КС написал(а): Да не вылетили ни в какую трубу шахматы , и не вылетят! Нужны, полезны и уникальны они. Но новым правителям России, да вообще олигархам всех мастей шахматы , как кость поперек горла. Равно как все то, что учит человека думать.
С приходом олигархового порядка в России классовая борьба началась. Жесткая, но пока бескровная. И шахматистам бороться надо вместе с другими прогрессивными силами левого толка, если хотят победить. А не молчать, как это делают многие представители шахмат. Ой, опять 25. Уж вроде проехали классовую борьбу, ан нет.
Что касается России, то никто специально шахматы, конечно, не гнобит.
А в той же Германии шахматы очень популярны и без всякой классовой борьбы.
|
|
-
Edwards
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 559
-
Karma: 0
-
|
Кину, пожалуй, на КС ссылку на эту тему.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Edwards написал(а): Кину, пожалуй, на КС ссылку на эту тему. Это правильно. А можете и по-существу добавить.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Олег Корнеев на КС в теме О самоуважении шахматных профессионалов, пост № 36, 28/08/2009 22:31:38 пишет:
Олигархов не полюблю, а к нему относится хорошо буду, если шахматы решит спонсировать. Ведь тот же самый социальный проект - вклад денег и средств в культуру, в народ, в страну, будущее её. Интересно девки пляшут!
Давайте ка разберёмся сначала, как именно олигарх будет вкладывать деньги в шахматы? Если в шахматные школы для детей, то соглашусь, что это социальный проект - вклад денег и средств в культуру, в народ, в страну, будущее её, а если, например, спонсирует очередной матч чемпионов за 1000000$ - то это как называть будем?
И потом, получается, что любой мерзавец и бандит, если шахматы решит спонсировать, то сразу надо к нему хорошо относиться? Деньги не пахнут?
|
|
-
Edwards
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 559
-
Karma: 0
-
|
Ну, а что по существу? Уж конечно, мне ближе Ваша позиция, ув. Quantrinas.
Ув. Олег Корнеев производит, безусловно, сильное впечатление своими незамутнёнными коммунистическими взглядами. Это я без иронии говорю - мне, т.с., живые коммунисты как-то в чём-то очень и очень симпатичны.
Ну, и его отношение к шахматам, как минимум, небезынтересно. Всё-таки людей, цинично (или, если угодно, трезво, здраво) воспринимающих шахматы (как двиганье по дереву) - у нас сейчас пруд пруди, а вот идеалистов - днём с огнём не сыщешь. Соскучился я по ним
В общем, читая Корнеева я обычно испытываю чувства на грани умиления
Но при этом сами взгляды Корнеева мне, понятно, не очень близки.
Отредактировано Edwards (2009-08-30 20:23:10)
|
|
-
Paul
-
-
OFFLINE
-
Коммандер
-
- Posts: 944
- Thank you received: 3
-
Karma: 2
-
|
Олега Корнеева интересно читать. Только я с ним почти во всем не согласен
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Боюсь, что пока дискуссии не получится. У всех одинаковая позиция
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Иа написал(а): Боюсь, что пока дискуссии не получится. У всех одинаковая позиция Ну у меня то выхода нет, я там забанен.
А ОК, глядишь, и придёт сюда, уж что-что, а от дискуссий он не бегает.
|
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10534
- Thank you received: 110
-
Karma: 10
-
|
Корнеев отстаивает здравую в сущности идею, что шахматы — часть культуры, которая нуждается в поддержке государства, в своих меценатах и т.д. Ничего ужасного в его постах не замечено
|
|
-
Автор: Друинна
-
|
\\А ОК, глядишь, и придёт сюда, уж что-что, а от дискуссий он не бегает.\\
Очень мудро, Квант. Но, боюсь, он верен КС.
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Alexander написал(а): Корнеев отстаивает здравую в сущности идею, что шахматы — часть культуры, которая нуждается в поддержке государства, в своих меценатах и т.д. Ничего ужасного в его постах не замечено Не совсем так. Исходный тезис - почему шахматным профи, таким как он, так мало платят
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Иа написал(а): Исходный тезис - почему шахматным профи, таким как он, так мало платят. Вот-вот, приходит в голову мысль, что отстаивается право определённой категории гроссов на гарантированный заработок, вне прямой связи с поддержкой культуры, хотя слова, конечно, говорятся громкие.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99950
- Thank you received: 1821
-
Karma: 101
-
|
Олег Корнеев написал(а): Теперь о ЛЮБИТЕЛЯХ. Эта та категория людей , благодаря которым шахматы (и профи) существуют, популярны, имеют будущее. К этой категории мое уважение велико.
Сюда относятся:
- спонсоры шахматной отрасли;
................ Больше читать не смог. Sorry
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99950
- Thank you received: 1821
-
Karma: 101
-
|
Alexander написал(а): Корнеев отстаивает здравую в сущности идею, что шахматы — часть культуры, которая нуждается в поддержке государства, в своих меценатах и т.д. Ничего ужасного в его постах не замечено Если бы сами шахматы.... Если бы издание новых книг, финансирование хороших детских тренеров...
А отстаивает он идею, гм ОК нуждается в поддержке государства, в своих меценатах и т.д.
А мы - ПЕНА. Патамушта денег ему не даем
Олег Корнеев написал(а): тех, чьё участие в шахматах заключается в том, чтобы погонять в блицок иногда с приятелями, тех, кто считает себя любителями шахмат, Олег Корнеев написал(а): Но когда пена заявляет, что своим существованием пиво обязано ей - пене, то это явное путание причин и следствия.
|
|
-
Paul
-
-
OFFLINE
-
Коммандер
-
- Posts: 944
- Thank you received: 3
-
Karma: 2
-
|
А мненравится основной Тезис Олега Корнеева. Есть в этом что-то Дерипасковское...Дай Мани,Великая Страна
|
|
-
Edwards
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 559
-
Karma: 0
-
|
Господа! Ну что Вы в самом деле?! Даже чуть-чуть (ну, са-амую чуточку ) стыдно за вас
Всё вы на бабло норовите перевести разговор... Вот так цинично, просто, современно...
Речь же у Корнеева идёт прежде всего о статусе шахмат, общественном их статусе. Бабло - следствие.
Понимаете, вот завтра, допустим, рухнет статус... ну, допустим, классической музыки. И какой-нибудь Таривердиев вынужден будет, т.с., побираться по форумам...
Вот скорее так я это вижу, вот такую примерно аналогию...
Отредактировано Edwards (2009-08-30 20:47:28)
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99950
- Thank you received: 1821
-
Karma: 101
-
|
Герман Гессе. Игра в бисер
Таким образом, наша Игра стеклянных бус есть игра со всеми смыслами и ценностями нашей культуры, мастер играет ими, как в эпоху расцвета живописи художник играл красками своей палитры. Всем, что в свои творческие эпохи человечество создало в сфере познания, высоких мыслей, искусства, всем, что в последующие столетия было закреплено в научных понятиях и стало, в результате, общим интеллектуальным достоянием, -- всем этим неимоверно богатым духовным материалом
мастер Игры владеет, как органист своим органом, и орган этот обладает почти непредставимым совершенством, его клавиатура и
педали воспроизводят весь духовный мир, его регистры почти неисчислимы, теоретически на таком инструменте можно проиграть
все духовное содержание вселенной. Эта клавиатура, педали и регистры строго зафиксированы, их число и распорядок могут быть
усовершенствованы разве что в теории: обогащение языка самой Игры через внесение в нее новых смыслов подлежит строжайшему
контролю верховного руководства Игры. Напротив, в рамках этого остова, или, чтобы продолжить наше сравнение, в рамках сложной
механики гигантского органа, перед мастером открываются безграничные возможности и комбинации: среди тысяч строго по
правилам сыгранных партий нельзя обнаружить две хотя бы внешне схожих одна с другой. Предположим даже, что два мастера избрали
содержанием своих партий одну и ту же узкую тематику, но и тогда обе игры могут решительно отличаться друг от друга
образом мыслей, характером, настроением, виртуозностью игроков, а соответственно этому различную окраску обретает и самый ход
Игры.
|
|
-
Paul
-
-
OFFLINE
-
Коммандер
-
- Posts: 944
- Thank you received: 3
-
Karma: 2
-
|
Vladimirovich написал(а): его ...
педали воспроизводят весь духовный мир, Зачем Вы так про МГ ?
|
|
-
Paul
-
-
OFFLINE
-
Коммандер
-
- Posts: 944
- Thank you received: 3
-
Karma: 2
-
|
Edwards написал(а): Даже чуть-чуть (ну, са-амую чуточку ) стыдно А Вы оденьтесь...и не будет стыдно...
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99950
- Thank you received: 1821
-
Karma: 101
-
|
Paul написал(а): Vladimirovich написал(а):
его ...
педали воспроизводят весь духовный мир,Зачем Вы так про МГ ? Ну что Вы дружище Пауль Это не про МГ. МГ беспедальный
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Олег Корнеев на КС написал(а): Гроссмейстер Корнеев не требует больших денег за свою деятельность. Но и мизер получать не согласен. Если топ-менеджер получает 20-70.000 баксов, то ГМ Корнеев счел бы приемлимым около 10.000. Хотя работает он и больше топов, наверное, но за усталость платить НЕ требует. Лишь за то, что полезно обществу. Не знаю, сколько получает топ-менеджер, но 10000 в месяц - это уровень повыше хорошего профессора. Мне кажется, что при наличии большой полезности для общества (как игрок, тренер, комментатор...) такие деньги шахматист заработать может. Осталось понять, в чём заключается большая полезность ОК, то есть кто согласен платить ему более 100000$ в год. При том, что средняя зарплата в Европе и США составляет что-то около 50000$.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Олег Корнеев на КС написал(а): Я глянул ссылку Эдвардса о ветке поспорим с Корнеевым. Аргументы прежние. Если Квантриус хочет поставить мои идеи под сомнение, то может зарегистрироваться снова и учавствовать в обсуждении здесь. Извините, Олег, но как раз этого я сделать не могу. Крест не пускает.
Поэтому придётся мне с Вами общаться тут, а Вас читать там.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Олег Корнеев на КС написал(а): Вот есть очень широкие и глубокие темы, сродни океану. Например, о роли интеллекта в развитии человечества. Не помню точно кто, кажется Григорий, выдал мнение, что шахматы использовались и используются для отвлечения мозгов от прогресса. Мол, он и так слишком быстрый. Мне это показалось очень интересным, но я никак на это не прореагировал, поскольку эту тему я отношу к океаным - для меня слишком сложным (пока, надеюсь). Интересная идея, я бы сказал, что скорее для тренировки мозгов. Надо, пожалуй тему открыть.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Олег Корнеев на КС написал(а): Для начала выясняется, что этот самый бедолага живет не в обшарпанной комнатенки, а в высотном современном апартотеле на Канарах , на 12 этаже (чем выше, тем престижнее и дороже - виды) в 50 метрах от красивейшего пляжа и с видами из окна и терассы на океан и вулкан. Дальше больше - одевается этот , предполагаемый бедняга, по моде, покупая самые дорогие туфли (особую слабость питаю к хорошей обуви), а кроссовки , действительно, носит, но вовсе не потрепанные, а весьма дорогие и лишь когда ходит играть в теннис , что делает кстати ежедневно, если не играет в турнирах.
Дальше больше. Описанная Manowar-ом и едва не пробившая на слезу добросердечных форумчан предполагаемая нищета гроссмейстера (самые добрые уже переводы денежные собирались делать, наверное), странным образом не соответствует 75 Евро в час за уроки детям, причём спонсорами выступают не зыбкие родители, а крупнейший островный банк, с которым у ГМ Корнеева договор надежный и надолго. Впрочем, как я уже замечал не раз, моё собственное привилегированное экономическое положение в шахматах является исключением из общего состояния, а потому озабоченность ГМ Корнеева увеличением престижности и заработков своих коллег вполне оправданна. Вот так так! А кто жаловался, что его заобижали на Западе и выступал за социализм?
Я балдею.
|
|
-
DOC-03
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 1723
- Thank you received: 4
-
Karma: -12
-
|
Quantrinas написал(а): Вот так так! А кто жаловался, что его заобижали на Западе и выступал за социализм?
Я балдею. Вы просто, как обычно, все понимаете слишком буквально. А жизнь, она с*** сложная. Читаю Корнеева с большим интересом. Не решаюсь спросить только его мнение про америкосов на Луне.
|
|
-
azur
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 239
- Thank you received: 1
-
Karma: 1
-
|
Олег Корнеев на КС написал(а): Не знаю как по форме, а по сути это комично. Ну, как если бы первоклашка или газетчик стал учить математике профессора математики, потрясая пальчиком у него перед носом Сразу вспомнился Крест почему-то, с его поучениями историкам
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99950
- Thank you received: 1821
-
Karma: 101
-
|
DOC-03 написал(а): Не решаюсь спросить только его мнение про америкосов на Луне. А вот и зря, ув. Док
Не исключено, что Вы многое теряете
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99950
- Thank you received: 1821
-
Karma: 101
-
|
Олег Корнеев на КС написал(а): RVS написал(а): Тут ещё вопрос в голову пришел.
Сколько, по-Вашему, должен получать (не нравится мне этот термин, но будем считать его некоей фикцией; о чём речь - понятно) ММ с рейтингом в районе 2400? 3 - 4.000 зеленных Слов нет. За что?
|
|
|
|
 |