Ключевое слово
18 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Поспорим с Корнеевым

Поспорим с Корнеевым 30 Авг 2009 10:07 #1

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
У меня ему много есть чего ответить, вот только с силами соберусь.

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 30 Авг 2009 10:26 #2

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Олег Корнеев на КС написал(а):
Даже на этом форуме вижу немало подобного давления. Немало далеких от шахмат людей, которые когда-то играли в первенствах детсада, школы , района, и не имеют ни малейшего понятия о мире профессиональных шахмат, тем не менее с апломбом поучают меня - известного шахматиста - чуть ли не как в шахматы играть надо. И уж тем более по всем околошахматным темам. Не знаю как по форме, а по сути это комично. Ну, как если бы первоклашка или газетчик стал учить математике профессора математики, потрясая пальчиком у него перед носом.
Очень характерное обвинение. Не помню, чтобы кто-то учил ОК играть в шахматы на КС, хотя кое-кто там и мог бы это сделать. Но хорошо помню крайне безапелляционные высказывания ОК именно по околошахматным темам и вообще нешахматным темам, которые выглядели если и не комично, то крайне раздражающе и вызвали активную и острую реакцию. Совершенно непонятно, почему известный шахматист позволяет себе поучать нешахматистов (которые, возможно, не менее известны и успешны в своём деле) в таком тоне. В качестве примера приведу хотя-бы претензии на интеллектуальное лидерство шахматистов, а так-же высказывания политического характера и наблюдения о европейской жизни, поражающие своей неадекватностью.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 30 Авг 2009 10:41 #3

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Олег Корнеев на КС написал(а):
Да не вылетили ни в какую трубу шахматы , и не вылетят! Нужны, полезны и уникальны они. Но новым правителям России, да вообще олигархам всех мастей шахматы , как кость поперек горла. Равно как все то, что учит человека думать.

С приходом олигархового порядка в России классовая борьба началась. Жесткая, но пока бескровная. И шахматистам бороться надо вместе с другими прогрессивными силами левого толка, если хотят победить. А не молчать, как это делают многие представители шахмат.
Ой, опять 25. Уж вроде проехали классовую борьбу, ан нет.

Что касается России, то никто специально шахматы, конечно, не гнобит.
А в той же Германии шахматы очень популярны и без всякой классовой борьбы.

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 30 Авг 2009 10:46 #4

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Кину, пожалуй, на КС ссылку на эту тему.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 30 Авг 2009 10:49 #5

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Edwards написал(а):
Кину, пожалуй, на КС ссылку на эту тему.
Это правильно. А можете и по-существу добавить.

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 30 Авг 2009 10:57 #6

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Олег Корнеев на КС в теме О самоуважении шахматных профессионалов, пост № 36, 28/08/2009 22:31:38 пишет:

Олигархов не полюблю, а к нему относится хорошо буду, если шахматы решит спонсировать. Ведь тот же самый социальный проект - вклад денег и средств в культуру, в народ, в страну, будущее её.
Интересно девки пляшут!
Давайте ка разберёмся сначала, как именно олигарх будет вкладывать деньги в шахматы? Если в шахматные школы для детей, то соглашусь, что это социальный проект - вклад денег и средств в культуру, в народ, в страну, будущее её, а если, например, спонсирует очередной матч чемпионов за 1000000$ - то это как называть будем?

И потом, получается, что любой мерзавец и бандит, если шахматы решит спонсировать, то сразу надо к нему хорошо относиться? Деньги не пахнут?
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 30 Авг 2009 10:58 #7

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Ну, а что по существу? Уж конечно, мне ближе Ваша позиция, ув. Quantrinas.

Ув. Олег Корнеев производит, безусловно, сильное впечатление своими незамутнёнными коммунистическими взглядами. Это я без иронии говорю - мне, т.с., живые коммунисты
как-то в чём-то очень и очень симпатичны.

Ну, и его отношение к шахматам, как минимум, небезынтересно. Всё-таки людей, цинично (или, если угодно, трезво, здраво) воспринимающих шахматы (как двиганье по дереву) - у нас сейчас пруд пруди, а вот идеалистов - днём с огнём не сыщешь. Соскучился я по ним

В общем, читая Корнеева я обычно испытываю чувства на грани умиления


Но при этом сами взгляды Корнеева мне, понятно, не очень близки.

Отредактировано Edwards (2009-08-30 20:23:10)
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 30 Авг 2009 11:16 #8

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Олега Корнеева интересно читать. Только я с ним почти во всем не согласен

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 30 Авг 2009 12:56 #9

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Боюсь, что пока дискуссии не получится. У всех одинаковая позиция

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 30 Авг 2009 13:02 #10

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Иа написал(а):
Боюсь, что пока дискуссии не получится. У всех одинаковая позиция
Ну у меня то выхода нет, я там забанен.

А ОК, глядишь, и придёт сюда, уж что-что, а от дискуссий он не бегает.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 30 Авг 2009 13:16 #11

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Корнеев отстаивает здравую в сущности идею, что шахматы — часть культуры, которая нуждается в поддержке государства, в своих меценатах и т.д. Ничего ужасного в его постах не замечено

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 30 Авг 2009 13:19 #12

  • Автор: Друинна
  • Автор: Друинна's Avatar
\\А ОК, глядишь, и придёт сюда, уж что-что, а от дискуссий он не бегает.\\
Очень мудро, Квант. Но, боюсь, он верен КС.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 30 Авг 2009 13:26 #13

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Alexander написал(а):
Корнеев отстаивает здравую в сущности идею, что шахматы — часть культуры, которая нуждается в поддержке государства, в своих меценатах и т.д. Ничего ужасного в его постах не замечено
Не совсем так. Исходный тезис - почему шахматным профи, таким как он, так мало платят
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 30 Авг 2009 13:39 #14

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Иа написал(а):
Исходный тезис - почему шахматным профи, таким как он, так мало платят.
Вот-вот, приходит в голову мысль, что отстаивается право определённой категории гроссов на гарантированный заработок, вне прямой связи с поддержкой культуры, хотя слова, конечно, говорятся громкие.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 30 Авг 2009 16:19 #15

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81041
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
Олег Корнеев написал(а):
Теперь о ЛЮБИТЕЛЯХ. Эта та категория людей , благодаря которым шахматы (и профи) существуют, популярны, имеют будущее. К этой категории мое уважение велико.

Сюда относятся:

- спонсоры шахматной отрасли;
................
Больше читать не смог. Sorry
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 30 Авг 2009 16:28 #16

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81041
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
Alexander написал(а):
Корнеев отстаивает здравую в сущности идею, что шахматы — часть культуры, которая нуждается в поддержке государства, в своих меценатах и т.д. Ничего ужасного в его постах не замечено
Если бы сами шахматы.... Если бы издание новых книг, финансирование хороших детских тренеров...

А отстаивает он идею, гм ОК нуждается в поддержке государства, в своих меценатах и т.д.
А мы - ПЕНА. Патамушта денег ему не даем


Олег Корнеев написал(а):
тех, чьё участие в шахматах заключается в том, чтобы погонять в блицок иногда с приятелями, тех, кто считает себя любителями шахмат,
Олег Корнеев написал(а):
Но когда пена заявляет, что своим существованием пиво обязано ей - пене, то это явное путание причин и следствия.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 30 Авг 2009 16:39 #17

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
А мненравится основной Тезис Олега Корнеева. Есть в этом что-то Дерипасковское...Дай Мани,Великая Страна
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 30 Авг 2009 16:45 #18

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Господа! Ну что Вы в самом деле?! Даже чуть-чуть (ну, са-амую чуточку
) стыдно за вас

Всё вы на бабло норовите перевести разговор... Вот так цинично, просто, современно...

Речь же у Корнеева идёт прежде всего о статусе шахмат, общественном их статусе. Бабло - следствие.

Понимаете, вот завтра, допустим, рухнет статус... ну, допустим, классической музыки. И какой-нибудь Таривердиев вынужден будет, т.с., побираться по форумам...
Вот скорее так я это вижу, вот такую примерно аналогию...

Отредактировано Edwards (2009-08-30 20:47:28)
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 30 Авг 2009 17:12 #19

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81041
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
Герман Гессе. Игра в бисер

Таким образом, наша Игра стеклянных бус есть игра со всеми смыслами и ценностями нашей культуры, мастер играет ими, как в эпоху расцвета живописи художник играл красками своей палитры. Всем, что в свои творческие эпохи человечество создало в сфере познания, высоких мыслей, искусства, всем, что в последующие столетия было закреплено в научных понятиях и стало, в результате, общим интеллектуальным достоянием, -- всем этим неимоверно богатым духовным материалом
мастер Игры владеет, как органист своим органом, и орган этот обладает почти непредставимым совершенством, его клавиатура и
педали воспроизводят весь духовный мир, его регистры почти неисчислимы, теоретически на таком инструменте можно проиграть
все духовное содержание вселенной. Эта клавиатура, педали и регистры строго зафиксированы, их число и распорядок могут быть
усовершенствованы разве что в теории: обогащение языка самой Игры через внесение в нее новых смыслов подлежит строжайшему
контролю верховного руководства Игры. Напротив, в рамках этого остова, или, чтобы продолжить наше сравнение, в рамках сложной
механики гигантского органа, перед мастером открываются безграничные возможности и комбинации: среди тысяч строго по
правилам сыгранных партий нельзя обнаружить две хотя бы внешне схожих одна с другой. Предположим даже, что два мастера избрали
содержанием своих партий одну и ту же узкую тематику, но и тогда обе игры могут решительно отличаться друг от друга
образом мыслей, характером, настроением, виртуозностью игроков, а соответственно этому различную окраску обретает и самый ход
Игры.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 30 Авг 2009 19:02 #20

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
его ...
педали воспроизводят весь духовный мир,
Зачем Вы так про МГ ?

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 30 Авг 2009 19:03 #21

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Edwards написал(а):
Даже чуть-чуть (ну, са-амую чуточку
) стыдно
А Вы оденьтесь...и не будет стыдно...

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 30 Авг 2009 19:28 #22

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81041
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
Paul написал(а):
Vladimirovich написал(а):
его ...
педали воспроизводят весь духовный мир,Зачем Вы так про МГ ?
Ну что Вы дружище Пауль
Это не про МГ. МГ беспедальный

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 31 Авг 2009 03:13 #23

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Олег Корнеев на КС написал(а):
Гроссмейстер Корнеев не требует больших денег за свою деятельность. Но и мизер получать не согласен. Если топ-менеджер получает 20-70.000 баксов, то ГМ Корнеев счел бы приемлимым около 10.000. Хотя работает он и больше топов, наверное, но за усталость платить НЕ требует. Лишь за то, что полезно обществу.
Не знаю, сколько получает топ-менеджер, но 10000 в месяц - это уровень повыше хорошего профессора. Мне кажется, что при наличии большой полезности для общества (как игрок, тренер, комментатор...) такие деньги шахматист заработать может. Осталось понять, в чём заключается большая полезность ОК, то есть кто согласен платить ему более 100000$ в год. При том, что средняя зарплата в Европе и США составляет что-то около 50000$.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 31 Авг 2009 03:16 #24

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Олег Корнеев на КС написал(а):
Я глянул ссылку Эдвардса о ветке поспорим с Корнеевым. Аргументы прежние. Если Квантриус хочет поставить мои идеи под сомнение, то может зарегистрироваться снова и учавствовать в обсуждении здесь.
Извините, Олег, но как раз этого я сделать не могу. Крест не пускает.
Поэтому придётся мне с Вами общаться тут, а Вас читать там.

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 31 Авг 2009 03:50 #25

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Олег Корнеев на КС написал(а):
Вот есть очень широкие и глубокие темы, сродни океану. Например, о роли интеллекта в развитии человечества. Не помню точно кто, кажется Григорий, выдал мнение, что шахматы использовались и используются для отвлечения мозгов от прогресса. Мол, он и так слишком быстрый. Мне это показалось очень интересным, но я никак на это не прореагировал, поскольку эту тему я отношу к океаным - для меня слишком сложным (пока, надеюсь).
Интересная идея, я бы сказал, что скорее для тренировки мозгов. Надо, пожалуй тему открыть.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 31 Авг 2009 17:14 #26

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Олег Корнеев на КС написал(а):
Для начала выясняется, что этот самый бедолага живет не в обшарпанной комнатенки, а в высотном современном апартотеле на Канарах , на 12 этаже (чем выше, тем престижнее и дороже - виды) в 50 метрах от красивейшего пляжа и с видами из окна и терассы на океан и вулкан. Дальше больше - одевается этот , предполагаемый бедняга, по моде, покупая самые дорогие туфли (особую слабость питаю к хорошей обуви), а кроссовки , действительно, носит, но вовсе не потрепанные, а весьма дорогие и лишь когда ходит играть в теннис , что делает кстати ежедневно, если не играет в турнирах.
Дальше больше. Описанная Manowar-ом и едва не пробившая на слезу добросердечных форумчан предполагаемая нищета гроссмейстера (самые добрые уже переводы денежные собирались делать, наверное), странным образом не соответствует 75 Евро в час за уроки детям, причём спонсорами выступают не зыбкие родители, а крупнейший островный банк, с которым у ГМ Корнеева договор надежный и надолго. Впрочем, как я уже замечал не раз, моё собственное привилегированное экономическое положение в шахматах является исключением из общего состояния, а потому озабоченность ГМ Корнеева увеличением престижности и заработков своих коллег вполне оправданна.
Вот так так! А кто жаловался, что его заобижали на Западе и выступал за социализм?

Я балдею.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 31 Авг 2009 17:19 #27

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
Quantrinas написал(а):
Вот так так! А кто жаловался, что его заобижали на Западе и выступал за социализм? 
Я балдею.
Вы просто, как обычно, все понимаете слишком буквально. А жизнь, она с*** сложная.
Читаю Корнеева с большим интересом. Не решаюсь спросить только его мнение про америкосов на Луне.

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 31 Авг 2009 19:18 #28

  • azur
  • azur's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 239
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Олег Корнеев на КС написал(а):
Не знаю как по форме, а по сути это комично. Ну, как если бы первоклашка или газетчик стал учить математике профессора математики, потрясая пальчиком у него перед носом
Сразу вспомнился Крест почему-то, с его поучениями историкам

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 01 Сен 2009 02:07 #29

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81041
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
DOC-03 написал(а):
Не решаюсь спросить только его мнение про америкосов на Луне.
А вот и зря, ув. Док

Не исключено, что Вы многое теряете

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 01 Сен 2009 05:27 #30

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81041
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
Олег Корнеев на КС написал(а):
RVS написал(а):
Тут ещё вопрос в голову пришел.
Сколько, по-Вашему, должен получать (не нравится мне этот термин, но будем считать его некоей фикцией; о чём речь - понятно) ММ с рейтингом в районе 2400?
3 - 4.000 зеленных
Слов нет. За что?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум