Ключевое слово
01 | 12 | 2022
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Поспорим с Корнеевым

Поспорим с Корнеевым 01 Сен 2009 14:50 #31

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12337
  • Thank you received: 7
  • Karma: -1
Олег Корнеев на КС написал(а):
Что происходило с шахматами в 2-х словах в последние 200 лет в Европе. В 19 веке шахматы были забавой для высоких социальных слоев населения, потом коммунисты разглядели в них мощный образовательно-воспитательный потенциал и вознесли шахматы на пьдестал, а пришедшая в 90-х годах к власти демшиза, дегенирировавшая затем в олигархов, с этого пьедестала их скинула. Равно как и массу других , полезнейших для средне-низких слоев общества, вещей. Надолго ли? Мановар подразумевает ответ - навсегда. Я так не думаю.
Глупость какая, даже если предположить, что большевики сделали что-то для развития шахмат, это совершенно не повод для их восхваления. Гитлер тоже много чего сделал для развития, например, автобанов массового спорта. Да и механизм появления шахматных талантов был весьма специфическим, когда умным людям и податься то было некуда, нормальным делом заниматься, приходилось идти в музыканты да шахматисты.

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 01 Сен 2009 16:54 #32

  • azur
  • azur's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 239
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
Глупость какая, даже если предположить, что большевики сделали что-то для развития шахмат, это совершенно не повод для их восхваления.
Странная точка зрения. Если какой-то режим осужден мировой общественностью, то это никак не означает, что при нем все было плохо.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 01 Сен 2009 17:00 #33

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -12
azur написал(а):
Странная точка зрения
Квантовская.

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 01 Сен 2009 17:16 #34

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12337
  • Thank you received: 7
  • Karma: -1
DOC-03 написал(а):
azur написал(а):

Странная точка зрения
Квантовская.
Это я выразился неточно. Хвалить за развитие шахмат можно.
Но Корнеев то призывает к восстановлению советской власти, разницу улавливаете?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 01 Сен 2009 17:32 #35

  • azur
  • azur's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 239
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
Это я выразился неточно. Хвалить за развитие шахмат можно.
Но Корнеев то призывает к восстановлению советской власти, разницу улавливаете?
А на КС почти не бываю и Корнеева там не читаю, потому разницу при всем желании уловить не могу

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 02 Сен 2009 00:57 #36

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12337
  • Thank you received: 7
  • Karma: -1
Олег Корнеев на КС написал(а):
Если и сейчас в испоганненой демшизой и олигархами России жить намного приятнее (не для всех, конечно, спорить не буду), чем в Европе или США, то что тогда говорить о сравнении Европы и СССР? Если бы и была утечка мозгов, то потом всё равно все бы почти назад вернулись. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше.
Тяжёлый случай.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 02 Сен 2009 03:26 #37

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -12
Quantrinas написал(а):
Но Корнеев то призывает к восстановлению советской власти, разницу улавливаете?
Ну это просто неправда.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 02 Сен 2009 03:51 #38

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12337
  • Thank you received: 7
  • Karma: -1
DOC-03 написал(а):
Quantrinas написал(а):

Но Корнеев то призывает к восстановлению советской власти, разницу улавливаете?
Ну это просто неправда.
Ну я это так понимаю, например:
Можно ли повлиять на ситуацию? Да элементарно. Вот такая ,например, картинка. Голоса на выборах между левыми и правыми разпределились 50 на 50. Остался последний голос, принадлежит шахматисту. За кого он проголосует? Если полный профан помимо шахмат, то наверное за правых. Вспомнит, что коммунисты плохие - заграницу ездить было тяжело. А если не профан, то за левых - хватит олигархов и их шавок кормить, дайте прибыли народу - на оборонку, медицину, культуру, образование, спорт и шахматы среди прочего.

При правлении партии олигархов шахматам и шахматистам остается лишь прозябание? Согласен.

Приход левых к власти - утопия? Не согласен категорично. А если к власти придут левые, то и шахматистам станет неплохо.
А это ещё самое вегетарианское, вчерашнее, раньше и покруче предложения были.
Разве это не призыв к восстановлению советской власти?

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 02 Сен 2009 03:54 #39

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99218
  • Thank you received: 1789
  • Karma: 101
DOC-03 написал(а):
Quantrinas написал(а):
Но Корнеев то призывает к восстановлению советской власти, разницу улавливаете?Ну это просто неправда.
kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=272396#p272396

Олег Корнеев на КС написал(а):
Расширяться по этому вопросу не буду, чтобы тут вой не поднялся. А диктатура Ленина-Сталина - это диктатура этики и морали. Я за такую диктатуру.
kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=272387#p272387

Олег Корнеев на КС написал(а):
А мне нравится. Принцип Социализма в действии - от каждого по способностям, каждому по труду.

А то ныне описанное Vladimirovich-ем получается. Талантливейшие шахматисты вкалывают как лошади и получают копейки, а нотариус своей печатью бумажки штампует и бабло лопатой гребёт. При Сталине , да и после него в СССР такого дурдома не было.
kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=271516#p271516

Олег Корнеев на КС написал(а):
Да , по-моему, социализм в интересах 90% населения - всей массы трудящихся.
Каждому - своё.
Last Edit: 09 Нояб 2018 19:27 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 02 Сен 2009 04:09 #40

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -12
Quantrinas
Vladimirovich

Он высказывает свое, как сам выражается, мнение-желание. Вот вы, оба, разницу улавливаете? Если понимать под социализмом идею социальной справедливости, то здесь даже и обсуждать нечего. По последней ссылке даже, видно, что его мысли - не мысли одинокого чудака. Гильдар и thenewone думают приблизительно также. Добавлю и себя, просто я не высказываюсь в корнеевских тредах.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 02 Сен 2009 04:24 #41

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99218
  • Thank you received: 1789
  • Karma: 101
Улавливаем, Док, улавливаем


Это типа как ностальгически стонать по советскому портвейну, попивая себе V.S.O.Pчик или XO
Но не призывать идти в магазин 777 искать. нет.

Вот такая разница

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 02 Сен 2009 04:30 #42

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12337
  • Thank you received: 7
  • Karma: -1
DOC-03 написал(а):
Если понимать под социализмом идею социальной справедливости, то здесь даже и обсуждать нечего.
Олег Корнеев на КС написал(а):
Расширяться по этому вопросу не буду, чтобы тут вой не поднялся. А диктатура Ленина-Сталина - это диктатура этики и морали. Я за такую диктатуру.
Я, конечно, понимаю, что кто-то считает диктатуру Ленина-Сталина воплощением идеи социальной справедливости, но я далёк от этого.
Кроме того, я это и называю призывами к восстановлению советской власти, и он таки призывает.

А уж хорошо это или плохо - другой вопрос.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 02 Сен 2009 04:43 #43

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -12
Vladimirovich написал(а):
Улавливаем, Док, улавливаем
Это типа как ностальгически стонать по советскому портвейну, попивая себе V.S.O.Pчик или XO
Но не призывать идти в магазин 777 искать. нет.
Вот такая разница
Демагогия. Такая разница в Вашей голове, Vladimirovich. Слишком примитивное толкование. Слишком.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 02 Сен 2009 05:23 #44

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 819
  • Thank you received: 45
  • Karma: 13
Спррить бесполезно. Для целого ряда людей в Советскосм Союзе было плохо, потому что в магазинах не было ста сортов колбасы.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 02 Сен 2009 05:25 #45

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99218
  • Thank you received: 1789
  • Karma: 101
Ну я старался, Док, упростить

Надо кстати и отделять желание социальной справедливости от желания социальной справедливости для МГ и МГ ОК лично.

Олег Корнеев на КС написал(а):
А вот массы шахматистов отдали кучу времени и сил шахматам, достигли высокого уровня, а с развалом СССР и падением коммунистов оказались у разбитого корыта. Уже и сильный ГМ еле концы с концами сводит. А в СССР и мастера как сыр в масле катались.
Олег Корнеев на КС написал(а):
Беспредел пошел с развала СССР и капитализации всей страны. При чём и в России, и на Украине и повсюду в республиках бывшей Великой страны.

Госзаказ на шахматы исчез. Равно как на всё , что массы развивало. На шахматы потенциальные спонсоры стали смотреть в основном через призму зрелищно-не зрелищно. Ну, и когда выяснилось, что если и зрелищно, то только для тех кто понимает, то наступила нищета. А далее падение престижа, иных чинушек и организаторов беспредел. А чего церемониться с нищими?

Самая глупая ситуация у гроссов моего поколения 35-45 лет. Выиграли огромный конкурс, стали гроссами, вот тут бы и жить припеваюче, а общественно-экономический строй поменялся ,и там где раньше были изумруды рассыпаны, остались лишь булыжники.
Конкурс они выиграли...А вот об участковых врачах или школьных учителях ОК не печется, нет. Они были вне конкурса.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 02 Сен 2009 05:35 #46

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99218
  • Thank you received: 1789
  • Karma: 101
Lugan написал(а):
Спррить бесполезно. Для целого ряда людей в Советскосм Союзе было плохо, потому что в магазинах не было ста сортов колбасы.
Это тонкая ирония, Lugan ?
Неудачная.

Или м.б. скажете мне, где я говорил, что в Советском Союзе было плохо ?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 02 Сен 2009 06:18 #47

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -12
Vladimirovich написал(а):
Это тонкая ирония, Lugan ?
Горькая реалия, я бы сказал.
Vladimirovich написал(а):
Или м.б. скажете мне, где я говорил, что в  Советском Союзе было плохо ?
А это к чему? Вы разве говорили, что было хорошо? Или отказываете нам с Луганом в праве так трактовать Ваши слова?
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 02 Сен 2009 06:23 #48

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99218
  • Thank you received: 1789
  • Karma: 101
DOC-03 написал(а):
А это к чему? Вы разве говорили, что было хорошо? Или отказываете нам с Луганом в праве так трактовать Ваши слова?
Можете трактовать как хотите

Но Вы же не хотите трактовать их неправильно? Нес па?

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 02 Сен 2009 07:17 #49

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -12
Vladimirovich написал(а):
Можете трактовать как хотите
А я так и делаю. И не трактую примитивно слова Корнеева. В конце концов его стенания относительно утерянного статуса шахматистов - частный случай. Проблема глубже, и об этом он и пытается сказать. Но нарывается постоянно на дешевые зацепки. Трехнутая Druinna вон об обуви, а Вы (по аналогии) о портвейне.

Как такие вещи не могут волновать, для меня непостижимо. Вы с Квантом, выдающие очередями посты, по большей части не о чем (не знаю, может быть стремясь таким образом повысить рейтинг форума, но количество редко переходить в качество, имхо), готовы тщательно, под микроскопом искать спорные места в основательных постах человека с активной жизненной позицией. И то, что он, в данном случае, в порядке, скорее делает ему честь и, по идее, заставляет основательнее прислушиваться к его словам. Разумеется он не бесспорен, слов нет. Но сводить весь разговор в такую плоскость неприемлемо.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 02 Сен 2009 07:26 #50

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 944
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Олег Корнеев на КС написал(а):

А мне нравится. Принцип Социализма в действии - от каждого по способностям, каждому по труду.
Ага,как же...
Принцип Социализма в действии - от каждого по способностям,
каждому по труду
а самый Главный-скотина
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 02 Сен 2009 07:38 #51

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12337
  • Thank you received: 7
  • Karma: -1
DOC-03 написал(а):
Вы с Квантом, выдающие очередями посты, по большей части не о чем (не знаю, может быть стремясь таким образом повысить рейтинг форума, но количество редко переходить в качество, имхо), готовы тщательно, под микроскопом искать спорные места в основательных постах человека с активной жизненной позицией.
Извините, но я эту активную позицию считаю агрессивной и пропагандирующей неприемлемые для меня ценности, типа диктатуры Ленина-Сталина.
Поэтому и реакция соответствующая.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 02 Сен 2009 12:17 #52

  • WinPooh
  • WinPooh's Avatar
  • OFFLINE
  • Стрелец
  • Posts: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Спррить бесполезно. Для целого ряда людей в Советскосм Союзе было плохо, потому что в магазинах не было ста сортов колбасы.
Поправка: в большинстве магазинов не было НИ ОДНОГО сорта колбасы.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 02 Сен 2009 12:29 #53

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 944
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
WinPooh написал(а):
Поправка: в большинстве магазинов не было НИ ОДНОГО сорта колбасы.
+1 иногда была Докторская по 2.20 и иногда как копченая,но ее доставали.....

The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 02 Сен 2009 13:41 #54

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 819
  • Thank you received: 45
  • Karma: 13
ну, да. А как только союз развалился - сразу хорошо стало. Как все оказывается просто.

Мой горизонт хрустально ясен
и полон радужных картин.
Не потому что мир прекрасен,
а потому что я кретин (с) Губерман Игорь
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 02 Сен 2009 13:45 #55

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -12
WinPooh написал(а):
Поправка: в большинстве магазинов не было НИ ОДНОГО сорта колбасы.
Разочарую Вас, дотошный WinPooh. Как и тогда, так и сейчас колбасу ( как и вообще свинину) не ем. И что? Думаете мало таких, как я?
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 02 Сен 2009 14:09 #56

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
О! возможно проклюнется у нас знатный холивар - за и против СССР.
Сразу предупреждаю - я против. Я колбасу ем


Отредактировано Edwards (2009-09-02 18:10:05)
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 02 Сен 2009 16:17 #57

  • Автор: Druinna
  • Автор: Druinna's Avatar
DOC-03 написал(а):
Трехнутая Druinna
Товарищи Админы! Это нормальная лексика для КФ?
А сволочью в ответ можно Дока назвать???
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 02 Сен 2009 16:35 #58

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12337
  • Thank you received: 7
  • Karma: -1
Druinna написал(а):
А сволочью в ответ можно Дока назвать???
Где Вы таких слов нахватались, уважаемая Druinna? Неужели на ИШФ?

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 02 Сен 2009 16:41 #59

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -12
Druinna написал(а):
А сволочью в ответ можно Дока назвать???
Можно. Троллям все можно. По определению.
The administrator has disabled public write access.

Поспорим с Корнеевым 02 Сен 2009 17:01 #60

  • Автор: Druinna
  • Автор: Druinna's Avatar
Трехнатый DOC-03 написал(а):
Можно. Троллям все можно. По определению
Админы, слово трехнутый/трехнутая допустимо на КФ?
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум