Простите, но Вы хотите сказать, что причиной была тупость Буша-младшего? Что вся эта гигантская махина закрутилась вот так просто? В таком случае, положение вообще отчаянное, если такое может происходить как бы между прочим из-за одного дурака
The administrator has disabled public write access.
Была паранойя после 9/11, страх, что якобы ОМП Саддама могут попасть в руки террористов. Охраняли его с воздуха, было эмбарго. Решили покончить с ним, благо был повод-паранойя. Однако не подумали о после. Даже я не подумал, ибо было интересно как проведут операцию с военно-технической точки зрения. Провели блестяще, благо Саддам оказался голодранцем
. Однако даже этого не знали, готовились к химической атаке на подступах к Багдаду, а Саддам был трусом и даже танки не выставил - понимал, что разнесут в клочья. Все оказалось гораздо банальнее, скучнее и не ожидали, что с окончанием войны начинается настоящее дело, с которым было лень возиться
The administrator has disabled public write access.
Была паранойя после 9/11, страх, что якобы ОМП Саддама могут попасть в руки террористов
Да, но только не совсем понятно, что за оружие
Во всяком случае, никаких надежных доказательств его реального существования в тот момент так и не появилось. Вы согласны хоть с тем, что мистер Пауэлл в ООН занимался подтасовкой?
Отредактировано Alexander (2010-06-28 06:19:26)
The administrator has disabled public write access.
Согласен, конечно, у паранойи глаза большие и видят то, что хочется видеть
. Хотя даже если у Саддама были ОМП (после десятилетия эмбарго
), он никогда не предоставил бы террористам, ибо скрыть происхождение ОМП нельзя. Психология тут элементарна: Саддам заклятый враг и может нам отомстить ОМП, потому лучше убрать. Никто не думал что будет потом, а это было единственное, о чем стоило подумать.
Отредактировано Хайдук (2010-06-28 06:30:06)
The administrator has disabled public write access.
А зачем по Вашему? Разумного ответа нет. Буш-отец не был дураком как сын и потому не напал на Ирак.
первоначально планировалось после войны прихватизировать контракты на восстановление инфраструктуры и разработку иракской нефти для американских и английских компаний. без тендеров используя влияние на лояльную иракскую администрацию.
и все уже шло к тому, даже уже поступили правильные официальные заявления. news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7480000/7480935.stm
но потом не сложилось. администрация оказалась не такой лояльной как хотелось бы...
однако в любом случае как только (неважно кто) начнет качать нефть на полную катушку ОПЕК не сможет держать высокие цены на нефть, цены поползут вниз и для США как одного из главных потребителей нефти начнется возврат инвестиций...
Квант, Вы действительно дурак, как Док считает? Или просто комедию ломаете?
Мне интересно, честное слово.
Ну почему же сразу я дурак? Может это Вы упёрто зациклились на антизападничестве?
Достижения европейской цивилизации качественно изменили жизнь. Люди стали жить не 30 лет в среднем, а 70. Перестали умирать от инфекционных заболеваний, от голода. На порядок улучшилось дело с детской смертностью и смертностью при родах. Это глобальное изменение и оно уже перешло от Европы к большинству других народов, это не миллионы, а миллиарды спасённых жизней. А Вы какой-то ловлей блох занимаетесь. Вот и подумайте, кто из нас умный, а кто нет.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Зато, хотя быстрой и дешевой нефти не получилось (хотя кто знает — может, получится потом)...
Вы бы сначала определились, господа антиамериканцы, какая нефть нужна США - дорогая или дешёвая, а то ведь многие обвиняют Буша и Чейни, что им нужна была как раз дорогая нефть, выгодно нефтяным компаниям США. Не поймёшь Вас. А вообще пока дорогая нефть выгодна только российским олигархам и Путину, видимо они и есть виновники иракской войны.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Ну почему же сразу я дурак? Может это Вы упёрто зациклились на антизападничестве?
Достижения европейской цивилизации качественно изменили жизнь. Люди стали жить не 30 лет в среднем, а 70. Перестали умирать от инфекционных заболеваний, от голода. На порядок улучшилось дело с детской смертностью и смертностью при родах. Это глобальное изменение и оно уже перешло от Европы к большинству других народов, это не миллионы, а миллиарды спасённых жизней. А Вы какой-то ловлей блох занимаетесь. Вот и подумайте, кто из нас умный, а кто нет.
Это - естественные достижения прогресса. Если бы запад действительно хотел, чтобы весь мир жил лучше - он бы боролся с голодом во всем мире, а не создавал общество потреблядства для золотого миллиарда.
Включенные в список развитых стран такие государства как Австралия, Н. Зеландия и некоторые страны карибского басейна стали таковыми за счет почти полного уничтожения западом их коренного населения.
Политику запада в миниатюре можно сравнить с ракетой, пущенной в жилой дом. Потом, тех, кто выживут, обязательно перевяжут и отвезут в Макдональдс.
The administrator has disabled public write access.
Почему Квант, будучи искренним патриотом Германии, считает нужным поддерживать и политику США? Большинство немцев эти вещи отделяют.
Два объяснения - 1) Квант - неумный эмигрант - но, зная научный уровень Кванта, это объяснение не канает.
2) Квант всех здесь троллит. Логичное на мой взгляд объяснение.
Но как бороться с троллями, все сами знают.
The administrator has disabled public write access.
Если бы запад действительно хотел, чтобы весь мир жил лучше - он бы боролся с голодом во всем мире, а не создавал общество потреблядства для золотого миллиарда.
Так он и борется, но надо же с чего то начинать. Трудно ждать от дикарей, что они сразу станут цивилизованными и наладят производство продуктов питания. Но постепенно это происходит. Основная же ценность западной цивилизации не потреблядство, которое больше свойственно, например, Москве, а ценность человеческой жизни.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Включенные в список развитых стран такие государства как Австралия, Н. Зеландия и некоторые страны карибского басейна стали таковыми за счет почти полного уничтожения западом их коренного населения.
Во-первых, не полного, во-вторых, никто их специально не уничтожал, но они были слишком малочисленными и неконкурентоспособными, также как и российские малые народы в междуречье Оки и Волги, на Урале, в Сибири. С народами же Азии и Африки ничего не произошло от колониальной системы, кроме повышения уровня жизни.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Основная же ценность западной цивилизации не потреблядство, которое больше свойственно, например, Москве, а ценность человеческой жизни.
Плюнуть в сторону бывшей Родины - это святое.
Про ценность человеческой жизни идите расскажите афганцам и иракцам.
Хамить не значит возразить.
И нет никаких сомнений, что европейцы гораздо бережнее относятся к жизням афганцев и иракцев, чем сами афганцы и иракцы. Нетрудно убедиться, что большинство жертв в Ираке - результат терактов, совершённых иракцами. Впрочем, я не рассчитываю, что Вы вдруг резко захотите подумать.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Не считая тех, кого уморили голодом, продали в рабство, или просто убили.
Считая. Когда то люди ели друг друга (некоторые из тех дикарей, которых Вы жалеете, ели и не так давно). Когда то рабство было в порядке вещей, в некоторых странах (например в сталинском СССР) даже и в 20 веке. Если бы не гуманитарные принципы, к которым пришла европейская цивилизация, рабство, голод и убийства и сейчас были бы в порядке вещей.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Во-первых, не полного, во-вторых, никто их специально не уничтожал, но они были слишком малочисленными и неконкурентоспособными, также как и российские малые народы в междуречье Оки и Волги, на Урале, в Сибири.
Надо быть троллем, чтобы не видеть разницы.
Индейцы и аборигены уничтожались физически, а мещера, мокша и т.п. просто приняли православие и постепенно перешли на русский язык.
The administrator has disabled public write access.
И нет никаких сомнений, что европейцы гораздо бережнее относятся к жизням афганцев и иракцев, чем сами афганцы и иракцы.
Так зачем они тогда их убивают? Разборки самих иракцев/афганцев - их внутренние дела. Какого хера там делает запад? Бомбит мирных жителей в Афгане? Устраивает пытки в иракских тюрьмах?
Quantrinas написал(а):
Если бы не гуманитарные принципы, к которым пришла европейская цивилизация, рабство, голод и убийства и сейчас были бы в порядке вещей.
Рабство в массовом порядке внедрили в жизнь европейцы - когда хилые индейцы начали массово вымирать на их американских плантациях и рудниках, стали завозить туда негров.
Голод, как средство борьбы с другими народами, тоже дело рук продвинутых еврочеловеков - от истребления бизонов в Штатах, до периодически устраимового голода англичанами в Индии. Только в 40-е годы они уморили голодом более трех миллионов человек.
Убийства и сейчас в порядке вещей для запада. Не нравится страна - можно туда вторгнутся, оккупировать и убивать.
Так что засуньте свои гуманитарные принципы сами знаете куда.
The administrator has disabled public write access.
Индейцы и аборигены уничтожались физически, а мещера, мокша и т.п. просто приняли православие и постепенно перешли на русский язык.
Так и индейцы, кто хотел, просто приняли католичество!
А про то, что происходило при насильственной христианизации мокшей, боюсь мы не узнаем, ибо свидетелей не осталось.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Так зачем они тогда их убивают? Разборки самих иракцев/афганцев - их внутренние дела. Какого хера там делает запад? Бомбит мирных жителей в Афгане? Устраивает пытки в иракских тюрьмах?
Зачем - это другой вопрос. Мирные жители в Афгане - это талибы? Пытки в иракских тюрьмах - это та пара эпизодов, за которые уже наказаны виновные? Может обратите внимание лучше на массовые пытки в российских тюрьмах, нам оно как-то ближе, и никто не наказан.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Рабство в массовом порядке внедрили в жизнь европейцы - когда хилые индейцы начали массово вымирать на их американских плантациях и рудниках, стали завозить туда негров.
Да что Вы говорите! А древнему миру оно было неизвестно? Конечно, рабство в Америке не красит тех европейцев, которые этим занимались, но уникальным изобретением это не было. Рабство было повсеместно распространено и в Азии, и в Африке, но не в самой Европе кстати. Так что те, кто занимался работорговлей - это очень специфический контингент европейцев, можно сказать изгои европейской культуры.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Да что Вы говорите! А древнему миру оно было неизвестно? Конечно, рабство в Америке не красит тех европейцев, которые этим занимались, но уникальным изобретением это не было. Рабство было повсеместно распространено и в Азии, и в Африке, но не в самой Европе кстати. Так что те, кто занимался работорговлей - это очень специфический контингент европейцев, можно сказать изгои европейской культуры.
Рабство в тех или иных проявлениях было, есть и будет. Но именно европейцы поставили это явление на поток и превратили в индустрию.
Что касается якобы изгоев - то в эти экспедиции частенко вкладывалась евроаристократия.
Quantrinas написал(а):
Это ложь. Применение силы - самая крайняя мера.
Не часто ли?
Quantrinas написал(а):
Так и индейцы, кто хотел, просто приняли католичество!
Это зачастую не спасало их от костра. Ну а от рабства - никоим образом.
Quantrinas написал(а):
Это ложь. Голод был следствием войны.
В 1943 г. британские власти сознательно организовали чудовищный голод в Бенгалии. В результате погибло около 3,5 млн. человек [Гхош 1951: 119–120].
Quantrinas написал(а):
Мирные жители в Афгане - это талибы?
Постоянно ваши уроды бомбят то свадебные процессии, то детей.
Quantrinas написал(а):
Пытки в иракских тюрьмах - это та пара эпизодов, за которые уже наказаны виновные?
В этом вопросе мне понравилось высказывание Штатов:
В начале мая 2004 года руководство Вооруженных сил США признало, что некоторые из методов пыток не соответствуют Женевской конвенции
А некоторые методов пыток, значит соответствуют. Цивилизаторы сраные.
Quantrinas написал(а):
Живите со своими варварскими принципами сами, но не учите тех, кто живёт по гораздо более достойным принципам.
Вот! Так и я ж об этом. У каждого может быть свое мнение о принципах - какие варварские, а какие достойные.
Так что перестаньте совать всем в нос свои, и Вам ответят тем же.
Отредактировано Lugan (2010-06-28 11:58:13)
The administrator has disabled public write access.
