Путинизм и признаки фашизма
13 Дек 2010 14:45 #931
Крыс написал(а):
тогда демократии смогли не некоторый период сделать вид что процветают.
это тоталитарные страны на время сумели сделать вид
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
13 Дек 2010 14:49 #932
Ruslan73 написал(а):
если очень грубо - одни боролись за то чтобы не было богатых, другие за то чтобы не было евреев.
не всякий еврей богат и не всякий богатый - еврей.
Вы путаете фашистов с нацистами. Возьмите типичного фашиста - Муссолини или раннего Геббельса, когда он работал со Штрассером и был скорее социалистом, чем нацистом.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
13 Дек 2010 14:52 #933
Quantrinas написал(а):
Вы путаете фашистов с нацистами. Возьмите типичного фашиста - Муссолини или раннего Геббельса, когда он работал со Штрассером и был скорее социалистом, чем нацистом.
Ага. Точно так же Западная Европа скорее социалисты...
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
13 Дек 2010 16:25 #934
Крыс написал(а):
Точно так же Западная Европа скорее социалисты...
Совсем другие социалисты.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
13 Дек 2010 16:34 #935
Quantrinas написал(а):
Совсем другие социалисты.
Все социалисты равны.
Но некоторые более равны, чем другие
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
13 Дек 2010 18:58 #936
Quantrinas написал(а):
Вы путаете фашистов с нацистами. Возьмите типичного фашиста - Муссолини или раннего Геббельса, когда он работал со Штрассером и был скорее социалистом, чем нацистом.
imho фашизм без нацизма абстрактный и почти никому ничего не говорящий термин. если пренебречь мнением кучки педантов грубо можно считать что одно включает другое.
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
13 Дек 2010 19:17 #937
Ruslan73 написал(а):
imho фашизм без нацизма абстрактный и почти никому ничего не говорящий термин. если пренебречь мнением кучки педантов грубо можно считать что одно включает другое.
Извините, но это не так. Это следствие излишнего упрощения в советское время. Классический фашизм замешан на национализме, но не на нацизме.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
13 Дек 2010 19:22 #938
Quantrinas
imho это объективная реальность. аргентинская аудитория может и тонко чувствует разницу, а когда в России на кого-то вешают ярлык фашиста, ярлык нациста вешается автоматически и тот кто вешает прекрасно осведомлен.
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
13 Дек 2010 19:31 #939
Ruslan73 написал(а):
imho фашизм без нацизма абстрактный и почти никому ничего не говорящий термин.
Ну почему? Дуче построил вполне себе фашизм.
Тетку, которая в него стреляла, он выслал в Англию ( Фанни Каплан не так повезло)
Насчет национального вопроса...
Раса! Это чувство, а не действительность: на девяносто пять процентов, по крайней мере, — это чувство. Ничто никогда не заставит меня поверить, что сегодня существуют биологически чистые расы. Достаточно забавно, что ни один из тех, кто провозгласил «величие» тевтонской расы, не был германцем. Гобино был француз, Хьюстон Чемберлен — англичанин, Вольтман — еврей, Лапуж — француз.(с)
И тем не менее, дуче - фашист. Так получилось
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
13 Дек 2010 21:04 #940
Ruslan73 написал(а):
а когда в России на кого-то вешают ярлык фашиста, ярлык нациста вешается автоматически и тот кто вешает прекрасно осведомлен.
Ну я то Вам объясняю, что имею в виду.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
13 Дек 2010 21:05 #941
Свой своему поневоле брат. Народная фашистская поговорка. (с)
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
14 Дек 2010 02:35 #942
Quantrinas написал(а):
Гражданское общество, демократию, правовое государство, свободу прессы, свободные выборы
Квант, по отношению к России это звучит смехотворно. Даже я чувствую, что народ ко всему этому не готов, не понимает и наверняка злоупотребит и компрометирует то, о чем хлопочете. И тогда будете вынуждены вводить чрезвычайный режим, дабы страна не рассыпалась от чрезмерной демократии из-за неумения ею пользоваться. Когда жвачки хватает только некоторым, о никакой демократии не может быть речи. Сперва нужно накопить, а потом радоваться свободе за счёт накопленного
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
14 Дек 2010 02:46 #943
marignon написал(а):
я третий год защищаю (пусть и странными методами) ценности мультикультурализма и идеологической толерантности. И что же? Квантофорум де факто - единственное место, где это можно обсуждать. На всех остальных просто следует агрессия гопников.
Немного удивляюсь, Мариньон, этим деклярациям, не заметил за Вами исключительной толерантности
. А если этот форум единственное место, значит Квант ошибается насчёт демократического потенциала своей Родины
marignon написал(а):
исправление ситуации как раз и возможно за счет гражданского общества. А гражданское общество включает добровольные объединения граждан и акции протеста.
Гражданского общества пока нету, много голодных только
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
14 Дек 2010 04:26 #944
Хайдук написал(а):
Квант, по отношению к России это звучит смехотворно. Даже я чувствую, что народ ко всему этому не готов, не понимает и наверняка злоупотребит и компрометирует то, о чем хлопочете.
Хайдук, Вы нас недооцениваете. Сейчас недовольство потому и возникает, что Россия уже переросла пост-советскую кланово-коррупционную систему.
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
14 Дек 2010 07:52 #945
marignon написал(а):
Хайдук, Вы нас недооцениваете. Сейчас недовольство потому и возникает, что Россия уже переросла пост-советскую кланово-коррупционную систему.
Не уверен. Народ будет делать то, что ему предложит делать элита. Развитие начнется лишь тогда, когда кризис начнется у элиты, или у ее частей. Недостаточно чтобы народ не хотел, надо чтобы и верхи не могли. По Ленину.
А кризис может начаться либо при борьбе кланов за абсолютную власть, либо когда международные кланы и элиты начнут прессовать элиту российскую. Либо экономически, либо политически, либо силовым способом.
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
14 Дек 2010 08:19 #946
marignon написал(а):
Россия уже переросла пост-советскую кланово-коррупционную систему.
Хотелось бы надеяться.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
14 Дек 2010 10:16 #947
Ruslan73 написал(а):
mho это объективная реальность. аргентинская аудитория может и тонко чувствует разницу, а когда в России на кого-то вешают ярлык фашиста, ярлык нациста вешается автоматически и тот кто вешает прекрасно осведомлен.
невозможно обсуждать фашизм, не отдавая себе отчета, что это такое
выстроенная Путиным система власти обладает множественными чертами типичной фашистской системы
фашизм всегда базируется на национализме, может быть и предтечей нацизма, но не обязательно
это близкие вещи - например, нацисты ближе путинской власти, чем демократы, но это не одно и то же
Путинизм и признаки фашизма
14 Дек 2010 15:23 #948
Mikhail_Golubev написал(а):
выстроенная Путиным система власти обладает множественными чертами типичной фашистской системы
Возможно, я не прав, но мне казалось, что для фашистских режимов очень важным являлась идеология. А у нынешних российских властей никакой идеологии нет, есть только желание побыстрее воровать всё, что можно, и этим украденным нуворИшиться.
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
14 Дек 2010 17:27 #949
Mikhail_Golubev
разговор об элементах imho разговор ни о чем.
если вы перечислите эти элементы, то увидите что число стран где они присутствуют в том или ином виде довольно велико.
статью почитал.
путинское мочить в сортире было сказано не о чеченцах и не о кавказцах, а о террористах. если у кого-то в голове работает формула чеченец=террорист, проблема скорее с этой головой...
насчет политики радикального национализма на государственном уровне в России - мне как местному жителю ее не заметно.
вам со стороны наверное видней...
Отредактировано Ruslan73 (2010-12-15 15:22:57)
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
14 Дек 2010 18:06 #950
целиком и полностью
по всем пунктам
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
14 Дек 2010 23:50 #951
marignon написал(а):
Сейчас недовольство потому и возникает, что Россия уже переросла пост-советскую кланово-коррупционную систему.
You bet, а то ... кирдык
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
15 Дек 2010 00:00 #952
Крыс написал(а):
Народ будет делать то, что ему предложит делать элита. Развитие начнется лишь тогда, когда кризис начнется у элиты, или у ее частей. Недостаточно чтобы народ не хотел, надо чтобы и верхи не могли. По Ленину.
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
15 Дек 2010 07:37 #953
Mikhail_Golubev написал(а):
невозможно обсуждать фашизм, не отдавая себе отчета, что это такое
У Вас получается...
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
16 Дек 2010 04:05 #954
evgeny написал(а):
Возможно, я не прав, но мне казалось, что для фашистских режимов очень важным являлась идеология. А у нынешних российских властей никакой идеологии нет, есть только желание побыстрее воровать всё, что можно, и этим украденным нуворИшиться.
как раз с этой точкой зрения не согласен, слышать ее изредка приходится, - считаю, что у Путина безусловно есть идеология, вполне понятная и поддающаяся определению
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
16 Дек 2010 04:13 #955
Ruslan73 написал(а):
разговор об элементах imho разговор ни о чем.
если вы перечислите эти элементы, то увидите что число стран где они присутствуют в том или ином виде довольно велико.
берутся различные определения фашизма, сравнивается строго попунктно с ситуацией в России, делается вывод
что и проделывалось мною в шахматных форумах не раз, не два и не пять, по крайней мере, начиная с 2006 года, рассматривались различные определения фашизма (друг от друга определения из вменяемых источников слишком сильно не отличаются, суть-то понятна)
для каждого юзера персонально - никак не могу этим заниматься, если кому-то еще интересно, с Вами, надеюсь, обсудят
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
16 Дек 2010 04:16 #956
Крыс написал(а):
Mikhail_Golubev написал(а):
невозможно обсуждать фашизм, не отдавая себе отчета, что это такое
У Вас получается...
ознакомьтесь с определениями фашизма не по советским кинофильмам - потом, может быть, будет о чем говорить
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
16 Дек 2010 04:19 #957
кое-какие комментарии к последним событиям в Москве
Путинизм и признаки фашизма
16 Дек 2010 06:10 #958
Mikhail_Golubev написал(а):
ознакомьтесь с определениями фашизма не по советским кинофильмам - потом, может быть, будет о чем говорить
Михаил, Вас не затруднит представить хотя бы одно. Далее, если определений несколько, то обычно находятся противоречия.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
16 Дек 2010 06:30 #959
Марш на Рим был сигналом, признаком шторма либеральной демократии. Это первая попытка разрушить мир либерально-демократического духа.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
16 Дек 2010 06:32 #960
По поводу идеологии.
Эко написал(а):
У Муссолини не было никакой философии: у него была только риторика. Начал он с воинствующего безбожия, затем подписал конкордат с Церковью и сдружился с епископами, освящавшими фашистские знамёна. В первые его, ещё антиклерикальные времена, если верить легенде, он предлагал Господу разразить его на месте, дабы проверить истинность Господня бытия. По всей видимости, тот чем-то отвлёкся и просьбу не удовлетворил. На следующем этапе во всех своих выступлениях Муссолини ссылался на имя Божие и смело именовал самого себя «рукой Провидения».
