Иа написал(а):Ничего подобного. Собравшиеся на митинги требовали равенства перед законом и прекращения коррупции. Это важнейшие проблемы на пути России к демократии.

Дралось меньшинство. Вы, Иа вообще в курсе, что митингов было несколько и проходили они по-разному?

Иа написал(а):Это было слабоумие. Но чего и ждать от поросят?

Иа написал(а):Расформировать Спартак, как уже прикрыли Москву! Вот что надо сделать!

marignon написал(а):ага. Симпатичные, социально ответственные молодые люди хором скандировали Долой коррупцию!

marignon написал(а):дралось разумеется меньшинство - ибо большинство трусы, которые только орать горазды. Да и всемером избивать одного - не велика храбрость
Да, митинги были разные, но главный и самый многочисленный - на Манежной площади. Именно он привлек основное внимание. А остальные - даже если там и были нормальные призывы (в Питере, насколько мне известно, было намного культурнее) - то, увы, остались в его тени.

что касается Спартака, то это, я так понимаю, интеллектуальные провокации (c)
и говорить о том, что значительная часть цээсковских, зенитовских и динамовских фанатов точно такое же быдло, смысла нет

Иа написал(а):По Вашей версии, сошлись два быдла, русское и кавказское. Так?

Иа написал(а):А в чем по-вашему храбрость?

Иа написал(а):А разве речь шла не о вполне определённых чеченских сепаратистах в связи с чеченской войной?

Иа написал(а):Не вижу большой разницы. Уверяю Вас, что подавляющее большинство гитлерюгенцев ничем не отличалось от нашистов.

marignon написал(а):ну, я говорил, что фанаты ведущих клубов - одного поля ягоды

но и с этой версией в значительной мере соглашусь - в авангарде протестующих против дикарей с Кавказа такие же дикари с Москвы, Подмосковья, Питера и прочая и прочая. Так же избивающие, а нередко убивающие людей - в метро, электричках, на улицах
К сожалению, голосов вменяемых людей за этой шпаной практически не слышно. Ибо шпана очень уж велика - это отнюдь не отдельные провокаторы, как сейчас Фурсенко втюхивает

Храбрость - хотя бы не идти вместе с тупой толпой, не боясь обвинений в предательстве

Иа написал(а):Гражданское общество, демократию, правовое государство, свободу прессы, свободные выборы...

marignon написал(а):Значит свобода быдлу не нужна, тогда на что оно жалуется?

Иа написал(а):Это настолько же неплохо, как идеология Муссолини и Франко, и настолько же нехорошо. То есть кому как. Вам нормально, а я категорически не хочу жить в таком сильном государстве.

Quantrinas написал(а):Среди этих террористов полно, к примеру, арабов. Или каких-нить Саидов Бурятских. И речь шла обо всех сепаратистах-террористах (особенно их лидерах) независимо от национальности

Quantrinas написал(а):Общее - стадное чувство и вера с воего вождя. Но оные вожди вбили в головы разные вещи. А в рамках нашей дискуссии это принципиальный момент

Quantrinas написал(а):В темном переулке перед толпой гопников все это неважно помогает...

Крыс бы привел в пример США (какие-нибудь черные кварталы Бронкса) - и в этом случае я бы с ним согласился

Иа написал(а):Я же полагаю, что этих фанатов можно назвать как угодно, но не быдлом.

Потому что БЫДЛО СПОКОЙНО ИДЕТ НА БОЙНЮ. Соответственно, немного быдла и среди кавказцев. Точнее, их быдло остается в кишлаках.

Храбрость именно в том, чтобы выступить открыто со своими требованиями.

Quantrinas написал(а):Все это необходимо, но Вы совершаете колоссальную ошибку увязывая все это с т.н. оппозицией в лице Немцова и ему подобных. Фашист Немцов как раз с помощью кавказских киллеров утверждал свою мафиозную власть в Нижнем Новгороде.

Он же был в ельцинском штабе по подавлению парламентской оппозиции в 1993, фанатично требуя истреблять наиболее сознательных россиян.

Иа написал(а):Что вбивают в голову нашистам видно по Якеменко и их акциям.

Вообще, эту проблему нужно обсуждать с точке зрения этнической конкуренции.

Например, в научной, особенно академической (где трудно проверить результат деятельности) среде России распространены связанные круговой порукой этнические еврейские кланы.

marignon написал(а):совсем необязательно на бойню. Поорать в огромной толпе на митинге Хайль Гитлер! или мочи черных (или жидов) - та же история. Не вижу тут ни малейшей храбрости. Храбрость - когда на площадь выходят личности, а не толпа (неважно, коммунисты, националисты, левые или правые)

marignon написал(а):Ну давайте назовем их не быдлом, а гопотой или дикарями. Тех, кто из-за любой ерунды или вообще без повода стреляет в голову из травматика.

Отредактировано Иа (2010-12-13 13:37:55)

Quantrinas написал(а):А вот Илья Эренбург писал убей немца! Может, вы его тоже назовёте фашистом? (Кстати, про его призывы насиовать немок можете не поминать - это брехня.)

Отредактировано СюгировФан (2010-12-13 13:41:25)

Иа написал(а):К сожалению, у нас и русские тут не отстают.

Даже в шахрунете. Например, я третий год защищаю (пусть и странными методами) ценности мультикультурализма и идеологической толерантности. И что же? Квантофорум де факто - единственное место, где это можно обсуждать. На всех остальных просто следует агрессия гопников.

Что-то не так в культуре и народа и власти.

Но исправление ситуации как раз и возможно за счет гражданского общества. А гражданское общество включает добровольные объединения граждан и акции протеста. Поэтому я не понимаю, почему Вы так ругаете митинг.


И давайте скажем, что этническая конкуренция - объективное явление. Вопрос в том, какие формы оно принимает.

СюгировФан написал(а):Даже не фашист, а лютый нацист. Изверг.

Не верите - спросите у Элисты.

Quantrinas написал(а):Римского Папу например воспитал

СюгировФан написал(а):Очень может быть, коммунисты - те же фашисты.

Lugan написал(а):Пытался воспитать, но не преуспел. Так и наши не всех сумеют испортить, но многих.

marignon написал(а):так в общем и я о том же. Гопники против гопников

marignon написал(а):дак я ничево не имею против мирных митингов без насилия и с нормальными целями. Но тот, который был на Манежной, отнюдь не мирный и цели были исключительно националистические. Мож кто-то и заикнулся про произвол милиции, да тока никто не услышал.

marignon написал(а):Именно! Так отсюда и проблемы с проявлениями гражданского сознания (как в данном случае), с внедрением демократии и прочими хорошими вещами. Страна, увы пока не готова

marignon написал(а):Да, разумеется

Quantrinas написал(а):imho разница между фашистами и коммунистами все же есть и она принципиальная.

Ruslan73 написал(а):и в чём она заключается?

Квант, занимаясь онанизмом троллингом, сейчас перешел опасную черту.

marignon написал(а):а я бы наоборот ввел запрет иметь травматическое оружие. посмотрите, 5 человек погибло за неделю, и все или от травматики или от ножей.

Lugan написал(а):Кстати, да...

mittelspiel написал(а):Убили бы чем-нибудь другим. Кстати, не факт, что травматик использовался для агрессии, а не для защиты. А если хлопнули пятерых защищаясь, то, возможно, спасли пятерых от агрессии. Сложно это все.

Quantrinas написал(а):Я могу сказать, что общего: и фашисты и коммунисты пришли к власти, когда демократы отняли власть у монархов, а потом не смогли властью воспользоваться для пользы обществу и были похерены народом.
Это уж потом, когда демократии обзавелись спецслужбами, армией, денежные мешки приватизировали все СМИ, а слаборазвитые страны снабжали их дешевым сырьем, тогда демократии смогли не некоторый период сделать вид что процветают.

Крыс написал(а):я за равенство. тогда я тоже хочу купить травматик

Quantrinas написал(а):если очень грубо - одни боролись за то чтобы не было богатых, другие за то чтобы не было евреев.
не всякий еврей богат и не всякий богатый - еврей.
ну и стать бедным, будучи богатым все-таки несколько проще чем стать немцем будучи евреем.