Путинизм и признаки фашизма
03 Нояб 2010 08:52 #781
Крыс написал(а):
А Вы не находите, что большой прокол мог состояться как раз во время хороших подготовительных действий? Здесь ведь играют две стороны и импровизации террористов более вероятны, тем более, что по психологии они не меньшие смертники, чем бойцы спецназа. Только чечены готовы были взорвать себя, чтобы погибли другие, а спецы грудью накрывали боевые гранаты, чтобы сберечь пару-тройку жизней детишек. Бойцы спецназа того самого пресловутого КГБ-ФСБ
Не понял - причем здесь бойцы ФСБ-КГБ, которые проявили героизм и спасли детишек? Разве к ним претензии?
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
03 Нояб 2010 08:52 #782
Иа написал(а):
То же, кстати, касается, и Буденновска. И если вы говорите про большой прокол, то чем он еще может быть обуcловлен кроме как ошибочными плохо подготовленными действиями?
Буденновск обусловлен предательством в высшем руководстве.
Басаев был личным другом и наемником Березовского.
Quantrinas написал(а):
Да ладно п****** то.
В 1995 году все так и было.
Quantrinas написал(а):
Не было разницы, разминировать спящего террориста, или убитого.
Этот газ даже не на всех террорисов толком подействовал. Они и не были спящими.
Риск был слишком велик.
Крыс написал(а):
Там вся вина лежит на службах спасения...
Вина на тех мудаках, которые не выдали службам спасения антидот.
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
03 Нояб 2010 08:54 #783
Иа написал(а):
Не понял - причем здесь бойцы ФСБ-КГБ, которые проявили героизм и спасли детишек?
Вот именно
А вот с их руководителей спрос совсем другой.
Организационно в Беслане был просто бардак.
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
03 Нояб 2010 09:05 #784
Иа написал(а):
Не понял - причем здесь бойцы ФСБ-КГБ, которые проявили героизм и спасли детишек? Разве к ним претензии?
Именно к этой структуре было приковано внимание т.н. прозападной демократической общественности. Именно эта структура могла удержать от развала СССР и обеспечить плавный переход к рыночной экономике по китайскому образцу, от которого сейчас в экономическом плане стонет Запад. Теперь же Россию превратили в сырьевую провинцию, а также внимательно следят, чтобы не нарушались гражданские права чеченских и др. террористов. Я вот думаю, может на Кубе рядом с Гуантанамо еще одну тюрягу для российских террористов построить, чтобы туда щупальца гуманистов не дотягивались?
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
03 Нояб 2010 09:08 #785
Крыс написал(а):
Наверное, это было так же тяжело сделать, как угнать сразу несколько самолетов в США. Только контроль за самолетами чуть сильнее, чем за Газ-66 на дорогах...
Да ничуть не сильнее - во всех четырех самолетах террористам удалось спокойно пройти с пластмассовыми ножами, не нарушая никаких правил и никому не давая взяток - ибо не за что. ГАЗ-66 на дорогах обязаны были досмотреть. Возможен, конечно, вариант, что шишиге удалось объехать все блокпосты (если это вообще возможно - но тогда вопрос, почему система организована так, что военный грузовик может незаметно проехать), но, насколько мне известно, доказано, что это не так
Прокол американцев никак не может служить оправданием
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
03 Нояб 2010 09:25 #786
Крыс написал(а):
Именно к этой структуре было приковано внимание т.н. прозападной демократической общественности.
Nj То есть ненавистные демократы обвиняли бойцов, погибших спасая детей? мы ведь об этом говорили
Крыс написал(а):
Именно эта структура могла удержать от развала СССР и обеспечить плавный переход к рыночной экономике по китайскому образцу, от которого сейчас в экономическом плане стонет Запад. Теперь же Россию превратили в сырьевую провинцию, а также внимательно следят, чтобы не нарушались гражданские права чеченских и др. террористов. Я вот думаю, может на Кубе рядом с Гуантанамо еще одну тюрягу для российских террористов построить, чтобы туда щупальца гуманистов не дотягивались?
Митинговая пропаганда, построенная на пафосе и прочих эмоциях, не предусматривает дискуссий, у нее другие цели. Мне оно просто неинтересно
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
03 Нояб 2010 09:34 #787
Крыс написал(а):
К сожалению, такой структуры тогда не было. Операцией руководили случайно назначенные в этот момент люди.
Так об этом и речь - это все организационные проколы. Тут даже нет такого оправдания как нехватка средств. Бардак и некомпетентность в чистом виде
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
03 Нояб 2010 10:14 #788
Крыс написал(а):
Вы большой специалист по действию усыпляющих газов? Ведь невозможно подобрать дозу, которая не убьет ребенка или астматика-сердечника и свалит здоровенного дядьку террориста! Вот и добивали их, чтобы они не успели нажать кнопку взрывателя. Напомню, там любой взрыв одного-единственного террориста подрывал все заряды. Если бы это случилось Вы бы первый возмущались тотальным убийством мирных граждан и окружающих здание спасателей.
Вы просто забываете, что много людей спасли в ситуации, где спастись было практически невозможно!
И штурмовавшие спецназовцы шли практически на верную смерть.
И в Беслане спецназ ГРУДЬЮ прикрывал заложников от пуль. Были погибшие спецы, потому что из-за заложников не могли стрелять веером от бедра по террористам.
Ув. Крыс, я не знаю, могу ли я верить Вашим словам, есть и другие мнения. Террористов перебила власть. Более ста заложников убила тоже власть. Открытое расследование не допустила власть. Таковы факты. Вы задавили свободу прессы, вы не допускаете свободного расследования - не надо удивляться, что вас обвиняют.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
03 Нояб 2010 10:17 #789
Иа написал(а):
Не понял - причем здесь бойцы ФСБ-КГБ, которые проявили героизм и спасли детишек? Разве к ним претензии?
Кстати, да. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Насколько я знаю, пока одни мочили по школе из гранатомётов, другие спасали детей.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
03 Нояб 2010 10:18 #790
marignon написал(а):
Вина на тех мудаках, которые не выдали службам спасения антидот.
marignon написал(а):
Организационно в Беслане был просто бардак.
Вот и предъявите этих мудаков и организаторов бардака, на суде.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
03 Нояб 2010 10:20 #791
Иа написал(а):
Митинговая пропаганда, построенная на пафосе и прочих эмоциях, не предусматривает дискуссий, у нее другие цели. Мне оно просто неинтересно.
+1
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
03 Нояб 2010 22:25 #792
Иа написал(а):
Да не об этом спросе речь.
Э нет, это важный момент. Интуиция подсказывает, что бандит ответил на все вопросы, и был сам искренне рад, что ничего не утаил. Так что спрашивать с них надо обязательно.
Иа написал(а):
Глупо задавать бандиту вопросы типа а вам не стыдно?, почему вы так обращаетесь с детьми?. А вот относительно власти это уже совсем другая история
По Беслану были общественные и даже парламентская комиссии. Были разные, в том числе и особые мнения, так что не надо делать вид, что власти никто здесь не может задать вопрос.
Иа написал(а):
И совсем необязательно ни к селу, ни к городу приплетать демократов
Ваще не в кассу, что называется.
Иа написал(а):
Ну вот простой вопрос - каким образом ГАЗ-66 умудрился доехать до Беслана при том количестве блокпостов, которые были на дорогах? То же, кстати, касается, и Буденновска.
Это тоже связано со штурмом, что жизни людей ни во что не ставились? Вы уж как-то систематизируйте свои претензии.
Иа написал(а):
И если вы говорите про большой прокол, то чем он еще может быть обуcловлен кроме как ошибочными плохо подготовленными действиями?
Да, может быть обусловлен этим. А может и другим, случайностью, например. Еще раз повторю: чтобы говорить хоть сколько-нибудь ответственно, надо владеть информацией, знать реальное положение.
И самое главное, в Беслан захватывать школу приехали отнюдь не овечки, а злобные волчары, единственный способ общения с которыми — безжалостный отстрел. Очень жаль, что при этом погибли невинные люди. Но как я понял, основная претензия к ним — что их погибло слишком мало, чтобы власть можно было уж точно назвать фашистской...
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
03 Нояб 2010 22:40 #793
Крыс написал(а):
Вы большой специалист по действию усыпляющих газов? Ведь невозможно подобрать дозу, которая не убьет ребенка или астматика-сердечника и свалит здоровенного дядьку террориста! Вот и добивали их, чтобы они не успели нажать кнопку взрывателя. Напомню, там любой взрыв одного-единственного террориста подрывал все заряды. Если бы это случилось Вы бы первый возмущались тотальным убийством мирных граждан и окружающих здание спасателей.
Я еще добавлю, что даже в идеальных условиях — перед операцией в больнице с пациентом обязательно разговаривает анестезиолог, чтобы определить вид наркоза. А после операции следит, чтобы восстановилось дыхание и т.д.
Совершенно невозможно гарантированно и без последствий усыпить быстро абсолютно разных людей по физическому складу, здоровью и прочим соматическим параметрам. И уж тем более абсолютно беспочвенны упреки, что могущих в любую секунду очнуться террористов надо разминировать, рискуя вообще всех угробить.
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
04 Нояб 2010 12:13 #794
Alexander написал(а):
Э нет, это важный момент. Интуиция подсказывает, что бандит ответил на все вопросы, и был сам искренне рад, что ничего не утаил. Так что спрашивать с них надо обязательно
дак а кто с этим спорит?
Alexander написал(а):
По Беслану были общественные и даже парламентская комиссии. Были разные, в том числе и особые мнения, так что не надо делать вид, что власти никто здесь не может задать вопрос.
Совершенно согласен, не надо. Собственно, никто тут этим и не занимается и к кому обращена претензия - непонятно
Alexander написал(а):
Иа написал(а):
И совсем необязательно ни к селу, ни к городу приплетать демократов
Ваще не в кассу, что называется....
значит, сошлись
Alexander написал(а):
Это тоже связано со штурмом, что жизни людей ни во что не ставились? Вы уж как-то систематизируйте свои претензии
Ничего, что я вообще-то защищаю обратную позицию в споре с Квантом и уже раз 5 написал, что не считаю, что жизни людей ни во что не ставились? А здесь речь шла о бардаке и именно к этому относился пример
Alexander написал(а):
Но как я понял, основная претензия к ним — что их погибло слишком мало, чтобы власть можно было уж точно назвать фашистской...
чья претензия? не пойму, вы со мной спорите или с кем?
Отредактировано Иа (2010-11-04 16:14:30)
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
06 Нояб 2010 08:18 #795
В Химках избили бейсбольными битами общественного активиста Константина Фетисова. Его нашли без сознания около дома, сейчас он в реанимации с проломленным черепом. Накануне нападения Фетисов был задержан на экологическом пикете. Ровно два года назад был искалечен главный редактор Химкинской правды Михаил Бекетов.
В ночь на субботу в центре Москвы был жестоко избит журналист газеты Коммерсант Олег Кашин. Во дворе собственного дома на журналиста напали двое неизвестных. После избиения Кашин был доставлен в реанимацию. Врачи зафиксировали у него переломы верхней и нижней челюстей, обеих голеней, сотрясение головного мозга и травматический отрыв фаланг пальцев. Пострадавшего прооперировали и ввели в состояние искусственной комы, в котором он пробудет несколько дней.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
06 Нояб 2010 11:05 #796
Бирюков Дмитрий написал(а):
Вы! Это вы придумали тупость!!!!!
Тупые алкаши проломили бейсбольными битами голову Фетисову, активисту движения в защиту Химкинского леса.
Ну погодите!!!!! Найдется на вас управа!!!
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
12 Нояб 2010 16:26 #797
Прокремлевские молодежные организации снова оказались в центре скандала. Блоггеры обнаружили удивительное сходство идеологических принципов Стали, одного из проектов движения Наши, с Десятью заповедями национал-социализма Йозефа Геббельса. Как пишет в своем блоге один из лидеров Солидарности Сергей Давидис, первыми эту тему подняли его ярославские коллеги на городском интернет-портале.
Как выяснили блоггеры, из тезисов, сформулированных идеологом фашистской Германии, активисты Стали заменили фактически только Германию на Россию и убрали упоминания о евреях.
Заповеди Чести движения Сталь:
1. Твое отечество - Россия. Люби его превыше всего и больше делом, чем на словах.
2. Враги России - твои враги.
3. Каждый соотечественник, даже самый бедный - это частица России. Люби его как себя самого!
4. Требуй себе только обязанностей. Тогда Россия обретет справедливость!
5. Гордись Россией! Ты должен гордиться отечеством, ради которого миллионы отдали свои жизни.
6. Помни, если кто-то отбирает твои права, ты имеешь право сказать ему: НЕТ!
7. Верши, что нужно, без стыда, когда речь идет о Великой России!
8. Верь в будущее. Тогда ты станешь победителем!
Десять заповедей национал-социализма Йозефа Геббельса:
1. Твое отечество - Германия. Люби его превыше всего и больше делом, чем на словах.
2. Враги Германии - твои враги. Ненавидь их всем сердцем!
3. Каждый соотечественник, даже самый бедный - это частица Германии. Люби его как себя самого!
4. Требуй себе только обязанностей. Тогда Германия обретет справедливость!
5. Гордись Германией! Ты должен гордиться отечеством, ради которого миллионы отдали свои жизни.
6. Тот, кто обесчестит Германию, обесчестит тебя и твоих предков. Направь кулак против него!
7. Бей негодяя всякий раз! Помни, если кто-то отбирает твои права, ты имеешь право уничтожить его!
8. Не дай евреям обмануть себя. Будь начеку с Berliner Tageblatt!
9. Верши, что нужно, без стыда, когда речь идет о Новой Германии!
10. Верь в будущее. Тогда ты станешь победителем!
На сайте Наших сказано, что концепция движения Сталь основана на осмыслении понятия патриотизм (на фоне укрепления позиций России на мировой арене патриотизм становится фактором безопасности страны, а следовательно, он должен быть деятельным). В целом же движение Наши позиционирует себя как антифашистское, что делает выбор тезисов еще более странным.
Путинизм и признаки фашизма
13 Нояб 2010 17:11 #798
Quantrinas написал(а):
Заповеди Чести движения Сталь:
1. Твое отечество - Россия. Люби его превыше всего и больше делом, чем на словах.
2. Враги России - твои враги.
3. Каждый соотечественник, даже самый бедный - это частица России. Люби его как себя самого!
4. Требуй себе только обязанностей. Тогда Россия обретет справедливость!
5. Гордись Россией! Ты должен гордиться отечеством, ради которого миллионы отдали свои жизни.
6. Помни, если кто-то отбирает твои права, ты имеешь право сказать ему: НЕТ!
7. Верши, что нужно, без стыда, когда речь идет о Великой России!
8. Верь в будущее. Тогда ты станешь победителем!
Вроде бы в этих заповедях нет ничего криминального. Лучше предъявлять претензии к смыслу слов, а не к тому, что когда-то что-то похожее говорил нехороший дядя.
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
13 Нояб 2010 17:18 #799
СюгировФан написал(а):
Вроде бы в этих заповедях нет ничего криминального. Лучше предъявлять претензии к смыслу слов, а не к тому, что когда-то что-то похожее говорил нехороший дядя.
Вообще да.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
13 Нояб 2010 17:36 #800
СюгировФан написал(а):
Вроде бы в этих заповедях нет ничего криминального.
Да нет. А что в фашизме криминального?
Vladimirovich написал(а):
Вообще да.
7. Верши, что нужно, без стыда, когда речь идет о Великой России!
Неужели Вы под этим подписываетесь?
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
13 Нояб 2010 17:39 #801
Quantrinas написал(а):
7. Верши, что нужно, без стыда, когда речь идет о Великой России!
Неужели Вы под этим подписываетесь?
Я мзду не беру. Мне за Державу обидно (c)
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
13 Нояб 2010 17:40 #802
Vladimirovich написал(а):
Я мзду не беру. Мне за Державу обидно (c)
Так и Гитлеру за державу было обидно.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
13 Нояб 2010 17:48 #803
Quantrinas написал(а):
Так и Гитлеру за державу было обидно.
Думаю, наверняка есть вопросы, по которым у вас и у Гитлера схожие позиции.
Отредактировано СюгировФан (2010-11-13 21:51:26)
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
13 Нояб 2010 17:58 #804
СюгировФан написал(а):
Думаю, наверняка есть вопросы, по которым у вас и у Гитлера схожие позиции.
Так тут не вопросы, а целый фашистский кодекс, одобренный администрацией Путина.
Я ж не осуждаю, просто констатирую.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
13 Нояб 2010 19:34 #805
СюгировФан написал(а):
Думаю, наверняка есть вопросы, по которым у вас и у Гитлера схожие позиции.
Думаю, одинаковая нелюбовь к коммунистам и русской ментальности.
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
13 Нояб 2010 19:37 #806
Quantrinas написал(а):
Так и Гитлеру за державу было обидно.
Только Гитлеру, Меркель, Бушу, Сталину было обидно за державу внутри державы, а вот Ленину, товариСЧу Че, и господину Q. обидно из-за пределов державы. Со стороны, значит...
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
13 Нояб 2010 19:54 #807
Крыс написал(а):
Думаю, одинаковая нелюбовь к коммунистам и русской ментальности.
Незачёт, думайте дальше.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
13 Нояб 2010 19:55 #808
Крыс написал(а):
Только Гитлеру, Меркель, Бушу, Сталину
Я бы Вас попросил не смешивать этих людей.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
14 Нояб 2010 14:56 #809
Крыс написал(а):
нелюбовь к коммунистам и русской ментальности
Первые являются ли неотлемлемой частью второй?
Какие важнейшие отличительные черты второй?
The topic has been locked.
Путинизм и признаки фашизма
14 Нояб 2010 21:10 #810
Quantrinas написал(а):
Я бы Вас попросил не смешивать этих людей.
Посмотрите свои посты. Вы там смешиваете людей в любых комбинациях и любых пропорциях. Причем, именно упоминание рядом с одиозными персонажами современных политиков является якобы аргументацией Вашего отношения к ним.
Так что позвольте и мне использовать перемену мест слагаемых и сочетательные свойства величин.
