Ключевое слово
20 | 08 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Путинизм и признаки фашизма

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 06:53 #691

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Вот Крыс наверняка бы сказал, что в 90-е разрушили спецслужбы, лучшие люди ушли в охранники и т.п. (если я не прав и Крыс так не считает, то тады, конечно, извиняюсь)
А я бы с ним поспорил на тему, кто в этом виноват
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 07:52 #692

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Крыс написал(а):

Надоело уже повторять, что те, кто выдвигают своих кандидатов во власть, в странах демократии не меняются последние лет пятьдесят.
Надоело уже повторять, что это примитивная советская пропаганда.
Это точно! Подобный ответ как раз в лучших традициях советской пропаганды.

Если же сделать следующий логичный шаг, опираясь на Ваши глубокие умозаключения, то следует сделать вывод, что основные финансово-промышленные группы западных стран меняют свой состав чуть ли не каждый год. Любой любопытный форумчанин может самостоятельно исследовать этот вопрос и поставить диагноз сделать вывод.
Если же ув. Quantrinas будет утверждать, что для достижения высшей политической власти на Западе не нужны деньги, то мне останется лишь поздравить его с достижением состояния сатори, временами переходящем в самадхи.

The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 09:36 #693

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Вот Крыс наверняка бы сказал, что в 90-е разрушили спецслужбы, лучшие люди ушли в охранники и т.п.
Смотря что Вы имеете в виду под спецслужбами. Скажем, вряд ли финансовый аналитик из КГБ уйдет в охранники. Да и из диверсанта телохранитель никакой. У диверсанта рефлекс защитить себя, а не кого-то. Да и выстрелить он норовит раньше, чем оппонент достанет оружие.
Дам ссылочку на профи из спецслужб.
Процитирую кусочек, посвященный развалу спецслужб СССР.
Между прочим, очень интересный материал для размышлений. Советую прочитать от начала до конца. А записным демократам обратить внимание на то как готовили бойцов спецназа в демократических странах, в частности в Англии. Забавно, но методы отбора и подготовки демократов в руководстве СССР вызывали протест. Типа - жестокое отношение к военнослужащему.
lib.rus.ec/b/115215/read«Вымпел» — диверсанты России
«РАЗРУШИТЬ... ДО ОСНОВАНИЯ»

Время спрессовано донельзя. Последние годы столь скоротечны и буйны, что впору россиянам считать год за два. Иному народу таких потрясений хватило бы на столетие, а нас «трясет», почитай, каждый год.

На что уж август 1991 года был драматичен. Однако затмили его октябрьские события 1993-го, первая кровавая чеченская война, страшные взрывы жилых домов в Москве и других городах России, вторая чеченская...

Какими далекими кажутся теперь ГКЧП, танки на улицах Москвы, защитники Белого дома.

Но к тем дням нельзя не возвращаться. Слишком дорого стоили они нашему Отечеству, в них истоки многих нынешних бед и несчастий, войн и кровопролитий.

Сегодня мы удивляемся непрофессионализму армии, бессилию спецслужб.

Где корни этого бессилия? Кто и как развалил сильнейшие и опытнейшие в мире спецслужбы Советского Союза? Сейчас об этом как-то не принято говорить. Не трогают эту щекотливую тему «золотые газетные перья», помалкивают радио, телевидение. И только ветераны разведки, диверсионной службы, антитеррора неустанно твердят: проблему Чечни можно было решить вовремя силами спецслужб, без кровопролития.

Представьте себе, что это значит. Живы остались бы десятки тысяч наших российских ребят — солдат и офицеров, мирных жителей, локализован преступный режим, сохранена целостность России. Это, без сомнения, подвиг.

Однако, чтобы совершить такой подвиг, у государства должны быть спецслужбы, а у спецслужб — силы и желание. Увы, после 1991 года ничего подобного не существовало. Вернее, стремительно переставало существовать.

А когда проблема Чечни вставала в полный рост, у нас уже нечем было обуздать криминальный дудаевский режим.

Теперь уже давно забыт этот случай. А мне хочется его вспомнить. Накануне первой чеченской войны взяли столичного полковника службы безопасности? Как только он пересек границу Чечни, натянули на голову шапку, повязали, не успел опомниться. Позже обескураженный полковник выступал по телевидению, а я слушал его и думал: это похороны наших спецслужб. Один случай, но в нем как в капле воды отразились огромные проблемы развала могучего некогда организма КГБ. Этого человека предали из Москвы, когда он только собирался выезжать в Чечню. Что может быть печальнее для наших спецслужб... Потом таких предательств будут тысячи. Более страшных и кровавых. В результате гибли сотни наших ребят. Но я возвращаюсь к истокам. Ибо истоки эти заносит илом времени.

Так как же мы дошли до жизни такой? Как случилось, что, разрушив КГБ и армию, затыкали чеченские пулеметы пушечным мясом — необученными новобранцами, мальчишками из российской рабоче-крестьянской глубинки?

Кто, в конце концов, виновен в этом? Или, как всегда, у нас нет виноватого? Что творилось в спецслужбах после августа 1991 года, когда решили добить «черного кобеля»?

У меня есть ответы на эти вопросы. Однако хочу избежать субъективизма и потому дать слово профессионалу. Который стоял в те роковые месяцы у руководства спецслужбами и в тонкостях знает обстоятельства дела.

Тогда КГБ возглавил Бакатин. Только сдается мне, облик этого человека весьма далек от облика профессионала спецслужб. Он ненавистен разведчикам-профессионалам. Бакатин пришел реформировать КГБ, ничего не зная о КГБ. И ничего не желая знать. Так что, думаю, на роль эксперта в нашем повествовании он не годится.

А вот его первый заместитель генерал-лейтенант Анатолий Алейников — фигура, вполне заслуживающая внимания. Он пришел замом к Бакатину сразу после августовских событий 1991 года. Не скрывал, что симпатизировал Ельцину, демократам. Однако не ожидал, что разрушительный дух этих людей будет столь велик. И пусть сегодня в комитетских кругах отношение к нему неоднозначное, Анатолий Аввакумович как мог противостоял «разрушительному духу».

Вот как об этих людях в своей книге «Вымысел исключен» пишет генерал-майор Юрий Иванович Дроздов: «В сентябре 1991 года, уже после августовских событий, меня вызвал для беседы новый первый заместитель председателя КГБ СССР генерал А. А. Алейников. Видимо, он хотел ознакомиться с тем, что из себя представляет нелегальная разведка, и определить ее судьбу, если она была замешана в путче.

Анатолий Аввакумович Алейников был известен мне как один из руководителей областных управлений КГБ, обладающий опытом контрразведывательной работы. Мы долго беседовали. Я рассказал ему очень многое. Мы, как мне показалось, оба хорошо понимали эту государственную проблему. Генерал Алейников, прощаясь, сказал, что меня должен будет принять председатель КГБ Бакатин и попросил быть в пределах досягаемости. Но вызова так и не последовало. В пылу рьяного разрушительства новому председателю было не до проблем защиты государства. Не до основательного изучения прошлого и перспектив настоящего развития. Он уже все успел узнать за два-три дня, нагородить столько, что страна еще долго будет залечивать раны. Примечательно, что ни один из сотрудников спецслужб США и ФРГ, с которыми я встречался, не одобрил его шагов, хотя они и воспользовались плодами его действий незамедлительно.

Возможно, сегодня с высоты времени Анатолий Аввакумович что-то и поправил бы в нашей беседе. Но я привожу ее дословно, такой, какой она была записана несколько лет назад по горячим следам. В ней много интересных мыслей и много ответов на вопросы, которые болят в наших душах и ныне.

— Анатолий Аввакумович, вы пришли первым замом к Бакатину в тяжелое для Комитета государственной безопасности время. Только закончился так называемый путч, началось реформирование КГБ...

— Да, я как зам «всплыл» от команды Ельцина. В те времена надо было что-то делать, ведь Бакатин пришел с намерениями реформировать КГБ. Но как? Так, чтобы камня на камне не оставить.

Он, конечно, человек неординарный, интеллектуал, но совершенно не управляемый. Дела не знал, но и советы не принимал. А ведь любое государство, каким бы оно ни было, не может существовать без спецслужб.

Я с пеной у рта доказывал, в том числе и Ельцину, что нельзя разгонять Комитет. Сотрудники не виноваты. Они служили государству, той системе...

Вообще, планы у руководства страны были такие: все начать с чистого листа.

Но нельзя с чистого листа. Придут некомпетентные люди, сломаете систему. А ведь система работала четко, мы знали оперативную обстановку на местах, что где может случиться, как противостоять, какие профилактические меры применить. Сейчас ничего нет.

Потому и не знаем, что творилось в Чечне. Конечно, были крайности с диссидентами. Но ведь это, в первую очередь, политические игры...

— Значит, были в руководстве люди, зараженные вирусом разрушения. Ведь то, что вы говорите: «Не оставить камня на камне», «начать с белого листа», — это же безумие. Речь идет не о какой-либо конторе, а о системе государственной безопасности.

— Большую роль в разрушении органов сыграл тогда Бурбулис. Он хоть и стал потом нашим куратором, но относился холодно.

Ельцина приходилось уговаривать. Я бывал у него на приеме, доказывал.

Первое, что сделали тогдашние руководители, — перестали финансировать КГБ. А без денег кто будет работать?

Бакатин занял такую позицию: меня Президент послал реформировать КГБ, а если тебе деньги нужны, — иди проси... Да не мне, а государственным спецслужбам.

И вот тогда я в Минфине неделями с протянутой рукой стоял. Дайте денег, дайте денег... Это теперь то там, то тут денег не получают, а тогда никто не верил, что такое может быть. А ведь было.

У Вольского, помню, на зарплату сотрудникам занимал. Спасибо, хоть он помог.

Вот так мы до декабря еле-еле дотянули.

— Но ведь Ельцин секретарем обкома был, Московского горкома. Он же знал, что такое КГБ. Партия же руководила КГБ тогда, так ведь?

Знал-то, знал, но его окружению нужен был враг. Бурбулис все время врага искал. Вот и «назначили» главным врагом КГБ.

— Ну и как они себе это представили: выгнать всех?..

Да, разогнать всех. Набрать новых людей, новое руководство. Но это же блеф. Государству подобное реформирование обошлось бы в миллиарды. К тому же такой орган просто не сможет работать.

— Увы, но в один день ничего нельзя создать.

Было мнение, что можно. Пришлось хоть как-то спасать положение. Тогда я предложил разделиться: на ФАПСИ, разведку, погранвойска. Понимал: это глупость. Но что делать, иначе вымерли бы все как мамонты.

Словом, разделились. И снова тишина, денег как не было, так и нет.

Бакатин в конце ноября вообще руки сложил, ничего не получается, я ухожу, ковыряйтесь тут сами.

В декабре 1991-го года опять напросился я на прием к Ельцину. Решил зайти с другой стороны. «Борис Николаевич, нельзя же так, сколько политических врагов наживете. Это же сильная система».

Ладно, вроде убедил, сели за стол. Стали обсуждать. Он говорит, мол, давайте за основу возьмем опыт Германии, Франции. Там спецслужбы — в рамках МВД.

Так, если помните, родилось Министерство безопасности и внутренних дел (МБВД) во главе с Баранниковым.

Уход под МВД был встречен болезненно. И меня упрекали. Как мог, доказывал: мера вынужденная, не уйдем — совсем погибнем.

Ну а потом заседал Конституционный суд. МБВД опять разделили. А Баранникова оставили в Министерстве безопасности.

— И, наконец, самый тяжелый вопрос, сегодня его задают тысячи людей: можно ли было решить проблему Чечни силами спецслужб? Разумеется, если бы не наступил тот дикий развал, о котором вы рассказывали?

Когда Дудаев пришел к власти, Баранников сказал мне: «Возьми Чечню на себя». Этот регион я знал, да и Афганистан не прошел даром, словом, выехал, поработал, изучил обстановку. После тщательного анализа написал в Совет безопасности записку, Скокову, в которой изложил свои предложения.

Они заключались в следующем: первое — заставить дудаевцев сдать все оружие и вывезти его из республики, второе — перекрыть каналы вывоза нефти. Там же первосортная нефть. Они качали и вывозили по нашей территории в Новороссийск, в Туапсе, грузили в танкеры.

Уже тогда в записке я подчеркнул: через некоторое время дудаевцы заработают столько нефтедолларов, что их трудно будет остановить.

И, наконец, третье, что предлагалось: организовать в Пятигорске мощное управление ФСБ и «набросить» на Чечню агентурную сеть. Как воздух нужна была информация, что там происходит.

Ведь от местного управления КГБ в Чечне практически ничего не осталось.

Меня выслушали и махнули рукой: несешь какую-то хреновину.

Однако я отстаивал свою идею.

Ко всему сказанному хочу лишь добавить, что упорство генерала Алейникова было оценено по достоинству. Баранников и его окружение стали собирать компромат на генерала, который слишком рьяно пекся о ликвидации криминального дудаевского режима.

Это позже Алейников понял, что кое-кто в верхах имел в Чечне свой немалый интерес, а тут, поди ж ты, он со своими настойчивыми инициативами. Словом, перешел Анатолий Аввакумович кому-то дорогу.

С компроматом, правда, произошла неувязочка: оказалось, Алейников за немалую службу в КГБ, кроме жены, дочери и собаки, ничего не нажил. Ни шикарной дачи, ни иномарки не заимел, в загранпоездки за счет казны тоже не ездил. И тем не менее шельмование продолжалось.

Тогда и он пришел к шефу, положил на стол рапорт и предупредил: ежели не закончатся нападки, выложит настоящий компромат на всех своих гонителей.

Алейникова отпустили с миром. Он уехал представителем военной контрразведки в Западную группу войск.

Там, в Германии, глядя, как разворачивается чеченская мафия, как она обложила наши гарнизоны, Анатолий Аввакумович убедился в правильности своих выводов, доложенных в Совете безопасности. Только вот Совет безопасности то ли не услышал его, то ли не пожелал услышать.

Интересно было бы взглянуть сегодня на ту записку генерала Алейникова. Многое бы прояснилось.
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 09:56 #694

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
честно говоря не вижу предмета для размышлений

очень плохо написанный (хотя и с претензиями) текст - как по форме, так и по содержанию
мы с Алейниковым умные и патриоты, а все вокруг дураки и вредители

при том, что проблема недофинансирования, очевидно, была - ну так как и везде
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 10:11 #695

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Иа написал(а):
проблема недофинансирования, очевидно, была - ну так как и везде
В 1991 году еще не везде.

Но вопросы есть. Скорее всего, верхушке КГБ жилось при Эльцине совсем не плохо, иначе бы вся мафиозная клика Эльцина была расстреляна и закопана бульдозерами (как и следовало поступить с самого начала) - а на самом деле перебиты в 1993 были его политические противники.

Мы же помним и что, кстати, Крючков фактически сорвал выполнение силовой части ГКЧП - изоляцию и уничтожение врагов Советского Народа.
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 10:41 #696

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
очень плохо написанный (хотя и с претензиями) текст - как по форме, так и по содержанию
Ну, с формой-то ладно. Возможно под ником Иа скрывается известный литературный критик. А вот по содержанию... Скажите, вот Вам содержание третьего тома Фихтенгольца нравится? Или десятого тома Ландау-Лифшица? Почти уверен, что тоже не нравится. И точно по той же причине.

The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 10:58 #697

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Но вопросы есть. Скорее всего, верхушке КГБ жилось при Эльцине совсем не плохо, иначе бы вся мафиозная клика Эльцина была расстреляна и закопана бульдозерами (как и следовало поступить с самого начала) - а на самом деле перебиты в 1993 были его политические противники.
Демонстрируете непонимание. Спецслужбы практически всегда были под неусыпным контролем КПСС. Только однажды Андропову удалось всплыть на вершину и сразу же был подстрелен, поскольку грозил всевластию партийных кланов. ПартЕйные всегда панически боялись своих спецслужб, поэтому зачистки в недрах служб происходили еще с большей интенсивностью, чем где-либо. Я уж не говорю о многократном расформировании сил спецназа. Этим, кстати, грешили и демократы. Когда спецслужба набирала такую силу, что могла самостоятельно решить вопрос захвата власти в любой стране (в т.ч. собственной), ее тут же расформировывали. Такое однажды приключилось и с Иностранным легионом во Франции, когда легионеры были слегонца недовольны действиями властей, которые дали независимость колониям. Теперь в Легионе не служат супер-бойцы и пользуются они второсортным оружием. От легионеров слышал, что бывшие крутые спецназовцы СССР и РФ вынуждены были скрывать свое боевое прошлое, чтобы пройти отбор. У обычного физически крепкого бандюка шансов стать легионером было больше.
Это я к чему говорю: КГБ и др. спецслужбы СССР были всего лишь инструментом, при помощи которого реализовывала свою политику высшая власть. Они никогда не были субъектом политики.
Возможно только сейчас ФСБ имеет возможность самостоятельно вмешиваться в политические процессы через управление информационными потоками, финансами и даже через силовое воздействие. Только сейчас, видимо, попытки перекрыть кормушки высшим чинам ФСБ могут привести к силовому конфликту с властью любого уровня.
КГБ при СССР не было злобным само по себе. Оно лишь выполняло сформулированные перед ним задачи. Причем, это была одна из самых эффективных государственных структур. И, как потом выяснилось, настолько высокоморальной, что не стала уничтожать ЕБН в 91-м году, а Парламент расстреливать в 93-м. За что оба раза силовые подразделения были расформированы. Это же надо такому случиться, чтобы головорезы из спецслужбы отказались воевать с россиянами, в отличие от демократа Ельцина (и ранее Горбачева), которые готовы были стрелять в свой народ.
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 11:01 #698

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
А я бы с ним поспорил на тему, кто в этом виноват
Я так понял, что спорить Вы будете в любом случае, кого бы я не назвал виновным?

The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 11:19 #699

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Оно лишь выполняло сформулированные перед ним задачи. Причем, это была одна из самых эффективных государственных структур. И, как потом выяснилось, настолько высокоморальной, что не стала уничтожать ЕБН в 91-м году, а Парламент расстреливать в 93-м. За что оба раза силовые подразделения были расформированы. Это же надо такому случиться, чтобы головорезы из спецслужбы отказались воевать с россиянами, в отличие от демократа Ельцина (и ранее Горбачева), которые готовы были стрелять в свой народ.
Полностью согласен с Вами, уважаемый Крыс.

Но неуничтожение Ельцина - очень большая ошибка. Его нужно было именно из человеколюбия раздавить как клопа.

Крыс написал(а):
Такое однажды приключилось и с Иностранным легионом во Франции, когда легионеры были слегонца недовольны действиями властей, которые дали независимость колониям.
Никогда не читал о подобном. Наверное, до открытого проявления недовольства не дошло.

Крыс написал(а):
Теперь в Легионе не служат супер-бойцы и пользуются они второсортным оружием. От легионеров слышал, что бывшие крутые спецназовцы СССР и РФ вынуждены были скрывать свое боевое прошлое, чтобы пройти отбор. У обычного физически крепкого бандюка шансов стать легионером было больше.
Ну изначально Легион и создавался как отстойник для всяких бандюков, чтобы те зверски вырезали мирных африканцев.
Романтика вокруг него - дело рук всяких пиарщиков.
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 11:28 #700

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 1049
  • Thank you received: 102
  • Karma: 26
Крыс написал(а):
Андропову удалось всплыть на вершину и сразу же был подстрелен
А можно ли поподробнее? Я, конечно, об этом слышал, но относился как к бульварной желтухе.

marignon написал(а):
неуничтожение Ельцина - очень большая ошибка
+много
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 11:42 #701

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Только однажды Андропову удалось всплыть на вершину и сразу же был подстрелен, поскольку грозил всевластию партийных кланов.
Мои сомнения вызывает и то, что именно Андропов везде выдвигал Горбачева. К тому же, его фамилия - Флеккенштейн.
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 12:20 #702

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Никогда не читал о подобном. Наверное, до открытого проявления недовольства не дошло.
Мне об этом рассказывал один приятель, который служил в Легионе, а сейчас плавает со мной в бассейне и берет уроки боевых искусств. Раньше казалось, что мне самому нужно поучиться чему-нибудь у головорезов из Легиона (из чистого любопытства, естественно
), но мне рассказали печальную историю превращения одной из самых боеспособных частей мира в пушечное мясо.

Итак:
www.rus-obraz.net/magazine/5/12Секретная вооруженная организация (ОАС) — Organisation armee secrete (OAS)
События во Франции и Алжире в 50 — 60-х гг. 20-го столетия весьма похожи на сегодняшнюю ситуацию в РФ. Проблемный кавказский регион во многом напоминает ситуацию в Алжире тогда. Этой аналогией воспользовался в 1996 году генерал Лебедь в своей предвыборной кампании при заключении так называемых «Хасавюртовских соглашений». Их сравнивали с Эвианскими соглашениями между Францией и Алжиром. Но во Франции нашлись люди, которые не могли спокойно наблюдать за распадом страны, за тем, как власть идет на уступки террористам и «правозащитникам». Эти люди объединились в Секретную Вооружённую Организацию (ОАС).....
.....Борьба алжирцев за независимость началась 1 ноября 1954 года. В этот день подразделение ФНО расстреляло французских детей в школьном автобусе в городе Бон. 1 ноября 1954 года разрастающийся ФНО официально объявляет войну Франции, ставя во главу угла террор и насилие как средство борьбы. В августе 1955 года ФНО вырезает мирных жителей в городке Филипвиль. Его населяли около 130 французских шахтёров с семьями и около 2000 местных жителей, тоже работавших на шахте. Сепаратисты вырезали европейцев практически поголовно. Методично переходя из дома в дом, перерезая горло мужчинам и вспарывая животы женщинам. Лишь нескольким семьям, занявшим круговую оборону в центре посёлка, удалось продержаться до подхода войск. Над несчастным городом был выброшен десант, парашютисты с ходу вступили в бой и действовали с не меньшей жестокостью: в общей сложности в бою было убито более 1200 «боевиков».

В войне с французской стороны поначалу принимали участие войска, сформированные в основном, из призывников, потому, что по закону Алжир считался Францией (как и Чечня частью Российской Федерации). Алжир был неотъемлемой частью Франции, за него французы проливали кровь, многие поселения были основаны самими французами....
....В январе 1960 года колонисты и некоторые военные части временно захватывают г. Алжир, но они быстро терпят поражение. 22 апреля 1961 года происходит захват власти в Алжире группой генералов во главе с Саланом. Мятеж поддержали парашютисты из Иностранного легиона и часть колониальных войск. Возникает угроза десанта военных из Алжира в европейскую Францию, но уже через 4 дня, 25 апреля, переворот был подавлен....
...После ареста 20 апреля 1962 года Салана, Жуо и Дегельдера в ОАС произошёл раскол. Часть оставшихся на свободе руководителей ОАС выступила за заключение мира с правительством. К началу июля 1962 года последние подразделения ОАС покинули Алжир. Краху ОАС способствовала достаточно эффективная работа французских спецслужб, прежде всего, по внедрению агентуры в структуры ОАС вплоть до руководства, и перевербовка её членов.

Эжен Гибо, руководитель СДЕСЕ, по приказу президента организует охоту членов ОАС. Сотрудники 5 отдела СДЕСЕ («Отдел противодействия» был создан специально для борьбы с ОАС), во взаимодействии с другими спецслужбами, на основе информации, полученной от внедрённой в ОАС агентуры, проводят массовые аресты. Подразделения по борьбе с ОАС комплектовались корсиканцами (почти то же самое, как если бы у нас подразделения по борьбе с «экстремизмом» комплектовались чеченцами). Корсиканцев привлекали на силовое обеспечение действий против истинных патриотов Франции, так как эти действия требовали максимальной жестокости и нетерпимости к членам ОАС.

Часть руководителей ОАС гибнет при невыясненных обстоятельствах, умирает от «несчастных случаев». Другие бегут за границу. 25 февраля из мюнхенского отеля «Эден-Вольф» СДЕСЕ похищает Антуана Арго и конспиративно вывозит его на территорию Франции. Эта классическая спецоперация знаменует закат терроризма ОАС, хотя отдельные подпольные ячейки ОАС действовали ещё некоторое время....
По рассказам легионера руководство Легиона после окончания мятежа было фактически куплено солидными пенсиями и государственными наградами и личный состав Легиона был набран практически заново.
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 12:24 #703

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Мои сомнения вызывает и то, что именно Андропов везде выдвигал Горбачева. К тому же, его фамилия - Флеккенштейн.
Выдвигать-то выдвигал, но можно себе представить уровень других кандидатов на высшие посты, если их затмил Горбачев. Увы, в те времена уже вовсю существовал отрицательный отбор в элитную (в математическом смысле) партийную группу. Кстати, примерно такое же наблюдалось и в Советской армии. Возможно, кроме авиации и флота, наверх поднимались худшие.

Думаю, это одна из главных причин развала СССР.
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 12:26 #704

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Скажите, вот Вам содержание третьего тома Фихтенгольца нравится? Или десятого тома Ландау-Лифшица? Почти уверен, что тоже не нравится. И точно по той же причине.
Как-то странно - сами задаете мне вопрос и сами за меня отвечаете
Не буду мешать

тем более, что понятия не имею, что это за та же причина, что и в случае с Ландау-Лифшицем.
Сильно сомневаюсь, что оный десятый том написано так же эмоционально-поверхностно

Крыс написал(а):
Иа написал(а):
А я бы с ним поспорил на тему, кто в этом виноват

Я так понял, что спорить Вы будете в любом случае, кого бы я не назвал виновным?.
ну, мы уже спорили на очень близкие темы - в частности я знаком с вашей позицией по поводу того, кто виновен в развале ВПК, а вы знакомы с моей. Предположил, что относительно спецслужб у Вас позиция та же.
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 12:27 #705

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
Если бы Россия поддержала Масхадова, то, вероятно, он стал бы сильным и авторитетным по всей территории Чечни руководителем, и был бы всяко лучше Кадырова.
Иа написал(а):
Это далеко не факт. Масхадову надо было фактически пойти на предательство - способен ли он был это сделать? Готов ли он был воевать вместе с Россией против Басаева и Ко? и фактически против независимости Чечни?
Ну, Кадыров то пошёл на предательство, хотя Масхадов может и не пошёл бы.

Но почему обязательно против независимой Чечни? Вот сейчас Чечня формально в составе России, а толку? Российские законы не действуют, русские туда не едут. Там вообще законы средневековые, как нигде на всём российском и нероссийском Кавказе. Не лучше бы была независимая как государство Чечня, но со светским, дружественным России режимом? Вот в каком направлении нужно было работать, и такие возможности были, но были убиты вместе с Дудаевым и Масхадовым.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 12:29 #706

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Иа написал(а):
В марте 1999 на рынке во Владикавказе погибло 52 человека
и т.д.
и т.д. уже в путинское время.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 12:30 #707

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Lugan написал(а):
А можно ли поподробнее? Я, конечно, об этом слышал, но относился как к бульварной желтухе.
Ну, в то время особо такие вещи не афишировались. Мы, например, не очень давно узнали о покушении на Брежнева, когда немного пострадали космонавты.
Надо глянуть материалы в сети. Но кое-что даже показывали по ТВ.
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 12:33 #708

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Если же ув. Quantrinas будет утверждать, что для достижения высшей политической власти на Западе не нужны деньги, то мне останется лишь поздравить его с достижением состояния сатори, временами переходящем в самадхи.
Деньги не играют решающей роли сами по себе, они считаны и пересчитаны, все взносы в партийные кассы открытые и контролируются. И как Вы представляете себе достижение высшей политической власти на Западе я не очень понимаю, видимо по курсу Истории КПСС.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 12:37 #709

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Lugan написал(а):
marignon написал(а):

неуничтожение Ельцина - очень большая ошибка
+много
Если так считают marignon и Lugan, значит Ельцин был ещё лучше, чем я о нём думал.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 13:00 #710

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117254
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
Quantrinas написал(а):
Если так считают marignon и Lugan, значит Ельцин был ещё лучше, чем я о нём думал.
Это вряд ли (с)

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 13:08 #711

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Ну, Кадыров то пошёл на предательство, хотя Масхадов может и не пошёл бы.
вот и я про то же

Quantrinas написал(а):
Но почему обязательно против независимой Чечни? Вот сейчас Чечня формально в составе России, а толку? Российские законы не действуют, русские туда не едут. Там вообще законы средневековые, как нигде на всём российском и нероссийском Кавказе.
Это все же не так. Там каша из разных законов - и федеральных, и законов гор, и шариата, и бог знает еще чего. Ну так после войны прошло всего ничего. Сложнейший регион - и здесь не может быть быстрого и легкого решения. Пока что фактом является то, что а) жизнь там стала безопаснее б) что-то строится, у людей появляется какая-то работа. Уже очень немало

Quantrinas написал(а):
Не лучше бы была независимая как государство Чечня, но со светским, дружественным России режимом?
Вот в каком направлении нужно было работать, и такие возможности были, но были убиты вместе с Дудаевым и Масхадовым
Это совсем неочевидно - мне подобный сценарий кажется идеалистическим. Его, кажется, еще Басаев предлагал (оплот России на Кавказе), но почему-то ему не очень верится. Слишком много сил, которые с Россией дружить не собирались и имели совсем иные цели. Уничтожить их можно было только с помощью ввода войск, а это опять та же война. И Масхадов получался аналогом Кадырова, только более слабым и менее контролируемым из Москвы - а значит реальнейшая угроза, что все будет повторяться по новой

Quantrinas написал(а):
Иа написал(а): В марте 1999 на рынке во Владикавказе погибло 52 человека
и т.д.

и т.д. уже в путинское время.
Я про то и говорю. Проблема возникла задолго до Путина и Рамзана Кадырова-президента. А с 2005 г террор (тьфу-тьфу!) пошел на спад. И это прямо связано и с Путиным, и с Кадыровым
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 13:08 #712

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Крыс написал(а):

Скажите, вот Вам содержание третьего тома Фихтенгольца нравится? Или десятого тома Ландау-Лифшица? Почти уверен, что тоже не нравится. И точно по той же причине.
Как-то странно - сами задаете мне вопрос и сами за меня отвечаете
Не буду мешать

тем более, что понятия не имею, что это за та же причина, что и в случае с Ландау-Лифшицем.
Сильно сомневаюсь, что оный десятый том написано так же эмоционально-поверхностно
Констатирую глубокое проникновение в суть постов. Содержание текста от профи почему-то дилетант позволяет себе называть эмоционально-поверхностными. Интересно, каких эпитетов заслуживают комментарии ув. Иа?
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 13:09 #713

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Если так считают marignon и Lugan, значит Ельцин был ещё лучше, чем я о нём думал.
С учетом целеполагания Развал России - безусловно.

The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 13:13 #714

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
Содержание текста от профи почему-то дилетант позволяет себе называть эмоционально-поверхностными
да нет же, Крыс, Иа очевидно сказал, что Ландау с Лифшицем скорее НЕ могли быть эмоционально-поверхностными в оном, десятом, что ле, томе

The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 13:16 #715

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
С учетом целеполагания Развал России
Кто, по Вашему, должен был украсть власть вместо Горбачава с Ельциным, были такие товарищи с адекватными историческому времени башками?

The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 13:20 #716

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Констатирую глубокое проникновение в суть постов. Содержание текста от профи почему-то дилетант позволяет себе называть эмоционально-поверхностными. Интересно, каких эпитетов заслуживают комментарии ув. Иа?
Разве я комментировал методики проведения спецопераций?
Единственный профессиональный момент в тексте - это план решения чеченской проблемы. Но здесь автору неизвестно, почему от этого плана отказались - может денег не было, может другие профессионалы указали на недостатки предложенного плана, может еще что-то.
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 13:23 #717

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
Quantrinas написал(а):
Деньги не играют решающей роли сами по себе, они считаны и пересчитаны, все взносы в партийные кассы открытые и контролируются.
Quantrinas, может в Германии это так. Но не в США.
Насколько я понимаю, есть несколько крупных групп, лобби, способных тянуть своего человека в президенты. Нужен послушный кандидат с харизмой, а его не так просто найти.

Последним приличным президентом, более-менее независимым, был Рейган, наверное.

А уж про финансирование лучше помолчать - всегда есть законные и полузаконные методы обойти законы. Обама использовал все методы, например.
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 13:42 #718

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 1049
  • Thank you received: 102
  • Karma: 26
Хайдук написал(а):
Кто, по Вашему, должен был украсть власть вместо Горбачава с Ельциным, были такие товарищи с адекватными историческому времени башками?
Фигня, Хайдук. Такие люди есть и были. Только в этом случае кое-кому в Штатах приходилось бы бегать ото всех людей с зонтиками, помня о судьбе Маркова.
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 13:57 #719

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Иа написал(а):
Это все же не так. Там каша из разных законов - и федеральных, и законов гор, и шариата, и бог знает еще чего. Ну так после войны прошло всего ничего. Сложнейший регион - и здесь не может быть быстрого и легкого решения. Пока что фактом является то, что а) жизнь там стала безопаснее б) что-то строится, у людей появляется какая-то работа. Уже очень немало
Я согласен с изложением текущей обстановки, но не согласен с тем, что это - часть России. Лично я не хочу иметь ничего общего с Кадыровым.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 02 Нояб 2010 13:58 #720

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Иа написал(а):
Это совсем неочевидно - мне подобный сценарий кажется идеалистическим.
А мне единственно правильным.

Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум