Quantrinas написал(а):Эти явления не столь плоски и определяются действиями не только путинистов, а также, например, и внешними друзьями России. Любая слабеющая империя испытвает нечто подобное. Просто пока до Европы и до штатов это не дошло

Alexander написал(а):С одной стороны туманные друзья России, а с другой жёсткие и последовательные действия по узурпации власти и денежных потоков. Если это и не плоскость, то выгнутость весьма невелика. Для сравнения, в конце 30-х немцы были убеждены, что Гитлер противостоит проискам зарубежных врагов рейха и народа.

Quantrinas написал(а):ну, тогда ельцинский режим получается фашистским - все это произошло при нем.
Виноватых в произошедшем полным полно - и Сталин, и Ельцин, и Грачев, да и про генерала Ермолова чеченским детям тоже, наверное, рассказывают (и все это не считая виновных с противоположной стороны). Путин в этой очереди далеко не первый. При нем динамика позитивная - полномасштабная война прекратилась, количество жертв сократилось на порядки, жизнь потихоньку налаживается, власть хоть и крайне подозрительная, но это компромисс между ужасным и плохим. Я совсем не уверен, что существует какой-то принципиально лучший вариант. Дрессировщик львов и тигров не может быть демократом

Quantrinas написал(а):Это бардак и преступная некомпетентность власти, но не фашизм. Взять тот же Норд-Ост. Теоретически все было задумано правильно, с минимумом возможных жертв - газ, незаметно вырубающий всех в зале, что ликвидирует угрозу взрыва и даст возможность провести захват, потом антидот и все живы-здоровы. То есть хотели-то провести с минимумом жертв. А вот получилось...
С Буденновском схожая история, есть воспоминания альфовцев - жертвы тоже из-за бардака с организацией. С Бесланом оно намного хуже, но никогда не поверю, что кто-то в руководстве страны сознательно решил наплевать на жизни сотен детей - лишь бы уничтожить террористов

Quantrinas написал(а):см. выше. При Путине их стало гораздо меньше.

Quantrinas написал(а):С одной стороны ничего хорошего, а с другой без оного авторитаризма и со свободой выборов резко возрастает угроза прихода к власти всяких не самых хороших сил. Есть прекрасный пример Германии 33 года. Да и в России Жирик на свободных выборах 2-е место получал, а КПРФ в 96-м, ежели по-честному, то выиграла. Будь полная свобода, то националисты бы сейчас получили уйму голосов
Стратегически вертикаль и отсутствие выборов - очень плохо. Тактически - в стране с крайне неразвитой политической культурой (всяким шарлатанам верят тока так), увы, скорее всего оправданно

Иа написал(а):Начнём с того, что он вторую полномасштабную войну начал. И все жертвы этой второй войны на его совести. И чем то, что получилось, лучше того, что было в 99 году? Кадыров лучше Масхадова? Не думаю. А стабильность там липовая. Равновесие между тейпами нарушено и когда российские деньги кончатся, начнётся новая война.

Иа написал(а):Да фашизм - не фашизм, какая разница? Это зависит от определения, которое я или Вы даёте. Я называю это фашизмом, потому что эта преступная некомпетентность не случайная, она системная. Для Путина и его чекистов люди - мусор, такое уж у них воспитание.

Иа написал(а):Это неправда. Была поставлена задача уничтожить всех террористов (зачем?) и она была выполнена. Остальное (более 100 трупов заложников) - несущественные детали.

Иа написал(а):Сознательно или подсознательно - это так важно?

Иа написал(а):Сначала меньше, теперь опять больше (даже по официальным заявлениям).
А главное - именно при Путине всё пошло вширь, Ингушетия, Дагестан, Осетия, Кабардино-Балкария.

Иа написал(а):Ну что же, это я понимаю, но не поддерживаю. На практике Путин и есть не самая хорошая сила, которая очень хочет внушить, что без царя-батюшки кердык.

Quantrinas написал(а):А другие хотят внушить, что без демократа во главе РФ кирдык. Самое забавное, что оказавшись на троне подобный демократ сразу начнет зачистки коридоров власти от бывших путЕнцев. Начнет передел собственности, начнет захват СМИ. А иначе как в России удержаться у власти, если оппозиция будет критиковать? Так было на Украине. СМИ в момент стали оранжевыми и украиноязычными, капиталы стали экспроприировать у донецких (Криворожсталь и пр.). Коррупция у украинских демократов вообще стала заоблачной. Надеюсь опыт Украины немного отрезвит ранее оболваненных т.н. демократией россиян. Да и опыт Грузии тоже. Там вообще оппозицию (бывшую власть) мочили не только в сортирах, но и где попало. Поднимите материалы тех лет, чтобы убедиться.

Крыс написал(а):Не без демократа во главе, а без демократии.

Крыс написал(а):Да как в других странах, до выборов, власть должна меняться, в этом суть демократии.

Quantrinas написал(а):С оговорками согласен насчет денежных потоков, но никак не насчет туманных друзей. Они вовсе не туманные, а вполне конкретные, и цели у них вполне конкретные. Безусловно, без них все бы завершилось гораздо раньше.

Quantrinas написал(а):И правильно сделал, потому что победил.

И вообще, если есть желание говорить о горах трупов, почему бы не обсудить Ирак? Или Афганистан...

Quantrinas написал(а):Надоело уже повторять, что те, кто выдвигают своих кандидатов во власть, в странах демократии не меняются последние лет пятьдесят. Те же финансово-промышленные группы. Их не трогали даже американцы, когда оккупировали ФРГ. Политическую верхушку пустили под нож (кстати, пришедшую к власти демократическим путем!), а финансово-промышленные группы так и продолжают финансировать своих кандидатов во власть. Или Вы всерьез думаете, что во власть может попасть случайный человек из народа? Вот помню семейка Кеннеди решила стать самостоятельной в политике. Результат помните? При демократах сменяются люди на высших постах, но те кто их туда поставил - не сменяются. Не для того они создавали эту демократию. Ходорковский и Ко тоже собирались в России создать нечто подобное: т.е. получить первичную власть (финансовую) над политической. Но Путину удалось удержать политическую власть над финансовой. В том числе и путем экспроприаций, ибо в рыночной экономике от денег никуда не уйти.
Вот не любите Вы докапываться до истоков, отсюда и ошибочные выводы.

Крыс написал(а):ЗОГ?

Vladimirovich написал(а):В Германии - вряд ли. В лучшем случае вольные каменщики.

Alexander написал(а):А влияние их весьма туманно. Я тут отвлекаюсь от вопроса о его пользе или вреде.

Alexander написал(а):Это Вы называете победой? Вы не поклонник средневековья и шариата на территории России случайно?
Или может член клана Кадырова? Они то победили, вопрос кого.

Alexander написал(а):Потому что это другая тема, не имеющая отношения к Путину и его режиму.

Крыс написал(а):Надоело уже повторять, что это примитивная советская пропаганда.

Крыс написал(а):Да. И примеров тьма, та же Меркель.

Крыс написал(а):Молодцы, если подобное, жалко, что путинская гебня победила, временно.

Крыс написал(а):Хайль Путин?

Quantrinas написал(а):Если бы Масхадов был сильным и авторитетным по всей территории Чечни руководителем, то, не исключено, он был бы и лучше Кадырова. Но увы, не сложилось. И нынешний Кадыров для Чечни гораздо лучше, чем слабый Масхадов + мелкие царьки-полевые командиры, цапающиеся между собой и терроризирующие свое и окружающее население

Quantrinas написал(а):Поживем-увидим. Пока оного не случилось, то обсуждать нечего. Сейчас фактом является гораздо более стабильная ситуация по сравнению с концом 90-х

Quantrinas написал(а):Ну так я специально привел примеры Норд-Оста и Буденновска - были разработаны планы, предусматривающие минимум жертв - а вовсе не как сложится, так сложится, не будет жертв - хорошо, будут - ничего страшного. Когда люди - мусор, то такие планы не разрабатываются. Другое дело, что на разных уровнях хватает придурков и непрофессионалов - но сваливать это на Путина несправедливо. Опять-таки причин полно

Quantrinas написал(а):не-а, больше по сравнению с 90-ми отнюдь не стало. И вширь оно шло тогда же - просто на фоне Чечни оно не очень заметно было. Напомню, что и взрывы в Москве и Волгодонске были еще в 99-м

Отредактировано Иа (2010-11-01 18:42:43)

Иа написал(а):Если бы Россия поддержала Масхадова, то, вероятно, он стал бы сильным и авторитетным по всей территории Чечни руководителем, и был бы всяко лучше Кадырова.

Иа написал(а):Увидим, но и нынешняя ситуация - кот в мешке. Нападения на родовое село Кадырова и Парламент в центре Грозного - это не слабо.

Иа написал(а):Позвольте усомниться.

Иа написал(а):понятно, что дело не в одном Путине, он просто персонификация режима

Иа написал(а):Дестабилизация соседних с Чечнёй республик произошла в 00-е годы.

Пропащее это дело, марш - с Чечнёй не управиться, Квант, даже если управился с собою

Quantrinas написал(а):Это далеко не факт. Масхадову надо было фактически пойти на предательство - способен ли он был это сделать? Готов ли он был воевать вместе с Россией против Басаева и Ко? и фактически против независимости Чечни?

Quantrinas написал(а):но не сравнить с тем, что было раньше

Quantrinas написал(а):Вот, кстати, не подумал - пишу про Будденовск, а это ж было задолго до Путина. Ну вот не в нем корни проблемы

Quantrinas написал(а):www.sknews.ru/terdagestan/18158-god-1998.html Теракты в Дагестане. 1998 (там очень нехилый список)
В марте 1999 на рынке во Владикавказе погибло 52 человека
и т.д.

Я сейчас иду студентов учить, потом подробно отвечу.

Quantrinas написал(а):Потому что они все носили жилеты со взрывчаткой. Живой террорист мог себя взорвать.

Quantrinas написал(а):Ну хорошо хоть не истории

Quantrinas написал(а):Я поклонник Шариата, и хорошо, что дети гор пока тоже.
Шариат гораздо гуманнее их племенных обычаев.

Да и русским бы шариат не помешал.

Quantrinas написал(а):И то и другое выглядят как жесты отчаяния.

Иа написал(а):Конечно это ЕБН паразит.

Vladimirovich написал(а):и здесь не соглашусь, хотя и его вина есть
не та проблема, где легко найти крайнего. Потому как оных крайних дофига