Mikhail_Golubev написал(а):Это очень старая песня, написана в 1987-ом аж году!
Почитайте интервью с Борзыкиным про его группу
finam.fm/archive-view/2672/
Песня из последнего альбома Дежавю (2009)

По-моему, все эти обвинения в фашизме что Путина, что Ющенко - большая глупость и пропагандонство
Про Путина спокойно можно снять фильм подобный леонтьевскому - и выяснится, что на разных этапах жизни он тем или иным образом пересекался с разными нехорошими товарищами из сталинского НКВД, а у его жены в первом классе учителем был ближайший друг Абакумова. Добавляем кадры про ГУЛАГ, соответствующую музыку и всем все ясно - фашиствующий Путин продолжает дело кровавой гебни.
И многие, к сожалению, на это купятся

Что касается Ющенко, то героизация Бандеры и Шухевича - большое свинство. Но вовсе не потому что они сотрудничали с фашистами - без этого добиться независимости Украины и избавиться от НКВДшного террора было невозможно. А сами по себе цели совершенно нормальны - из борцов за независимость все народы делали героев
Здесь проблема в том, что средства (массовые жестокие убийства мирных жителей) полностью скомпрометировали цель - и Ющенко на этот факт закрыл глаза. Ему был нужен красивый, чистый (без всякого фашистского душка) миф
Но это все обычные пропагандистские двойные стандарты. У красных партизан тоже была благородная цель, но мало кто говорит, что они (как и все прочие партизаны) совершали многочисленные преступления против мирного населения и среди них хватало тех же мерзавцев-карателей. Красивый светлый образ портить не хочется

Отредактировано Иа (2010-10-30 16:55:27)

Тот самый случай, когда готов подписаться под словами Иа.

Иа написал(а):+1

не расползаясь по ...:
ВИКИ
В более узком историческом смысле под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е — начале 1940-х под руководством Б. Муссолини.-
именно это фашизм,а все остальное называют фашизмом малограмотные...

А нацисты считали сравнения себя с итальянскими фашистами оскорблением


В историографии СССР, России и ряда других стран под фашизмом понимается также немецкий национал-социализм (см. нацизм), франкизм, режим Нового государства в Португалии, венгерские, румынские, болгарские варианты фашизма и их производные, ультраправые политические движения в странах третьего мира- т.е. фашизмом называют все,что не нравится,о чем ВИКИ нам и пишет.

Paul написал(а):А демократией все, что нравится.

+1

Сравните с этим истинно германскую демократию, заключающуюся в свободном выборе вождя с обязательностью для последнего — взять на себя всю личную ответственность за свои действия. Гитлер ,например,был неплохого мнения об истинно германской демократии

Игра словами не меняет сути. Фашизм - не ругательство, а мировоззрение. Я фашизмом называю культ воли, силы, государства с конкретными проявлениями в духе Муссолини. С этой точки зрения Путин - фашист, Ющенко - нет.

Quantrinas написал(а):По сравнению с Путиным, естественно, Ющенко политический импотент.
Зато уж Буш - фашист на зависть Путину (и Муссолини). И Рейган. Эти как раз на силу всегда и рассчитывали. И не только рассчитывали, но и использовали.

Крыс написал(а):Вы путаете силу государства во внешних отношениях с его политическим устройством.

То есть во внешних отношениях можно?
Но в любом случае не надо проводить знак равенства между фашизмом и порядком.

Alexander написал(а):Это вообще к делу не относится, просто попытка перевода стрелок.

Alexander написал(а):Признаков именно фашизма много: вождизм, нашизм, политические убийства, массовые жертвы при действии спецслужб и др.

Это какие же массовые жертвы? Опять гебня распоясалась?

Alexander написал(а):Чечня, норд-ост, беслан.

В этих случаях не было хорошего решения. Как ни печально... Объективно, если с террористами поступать так, как в Буденновске, жертв в дальнейшем будет больше.

Alexander написал(а):Было бы лучше, если бы вели переговоры с Масхадовым - вменяемым полковником, который выиграл у Басаева выборы с перевесом в 10 раз. Но Путину нужен был Басаев и война.

Переговоры надо было вести до начала вообще всей войны. А с Масхадовым смысла не было, он все равно мало что контролировал.
Вообще же, война в Чечне — позор ЕБН и его камарильи. Только подумать, что за 5 лет (1994-1999) удалось добиться лишь того, что Басаев напал на Дагестан. Уму не постижимо!

Alexander написал(а):Ищите, кому выгодно.

Вот именно это и надо было закончить

Alexander написал(а):Это общие слова. А есть факты. Политика уничтожения и мочения в сортирах. Это сознательный выбор плохого (для нас) решения. Уничтожение всех, кто может дать показания, выдаёт с головой эту политику.

Это у Вас общие слова. Вот сознательно замочили бы Басаева в Буденновске, пусть даже и в сортире, — было бы куда как лучше...

Alexander написал(а):Зато у вас (с Путиным) конкретные трупы.

Quantrinas написал(а):зависит от того чем бы закончилось.
иначе и нападение на СССР в 41м можно преписать не Гитлеру...

Ruslan73 написал(а):не тот случай, нападения Басаева больше тянут на провокации...

Quantrinas написал(а):Нельзя ли сформулировать чем отличается тот случай от не того? А уж мы сами в состоянии потом догадаться.

Quantrinas написал(а):Западные спецслужбы финансировали (через свои подконтрольные филиалы в Турции, Иордании, Саудовской Аравии, Пакистане) чеченских боевиков и западные же СМИ отслеживали каждый сюжет из Чечни. Может им было выгодно разваливать РФ? Вы же говорили, что это весьма желательно для демократов всего мира...
Или Вы уже отказались от желательности развала РФ?

Quantrinas написал(а):У Вас, кстати, с Меркель и Обамой сейчас конкретных трупов поболее будет. Подчеркиваю: именно сейчас!

Крыс написал(а):Сомневаюсь.

Крыс написал(а):Дальше я не читаю.