Ваш аргумент грубо говоря сводится к тому, что раз Колин Пауэлл когда то наврал про Саддама, то теперь все что говорит США по определению ложь.

«Если бы Россия не пришла и не поддержала это животное — сейчас бы проблемы не было», — сказал он в интервью Fox Business.

Вы же озвучиваете как аргумент, что Асад уже применял хим. оружие, хотя это и не было доказано.

Избирательность в выборе источников имхо обязательна. Когда я пытаюсь разобраться в ситуации, то я не смотрю ни на какие американские и российские источники, так как к ним доверия быть не может. Далее, я очевидно отдаю предпочтение мнению экспертов, которые традиционно менее ангажированны чем всякие политические проституки и более склонны дорожить репутацией. Что касается оппонентов, то я не вижу ни малейшей избирательности в выборе источников, из чего я делаю простой вывод о несерьезности попыток разобраться.

Доказательств чего? Есть доказательства, что погибли дети. Есть результаты медицинских заключений, что дети погибли в результате воздействия нервно паралитических веществ, есть мнения экспертов, которые проводили химический анализ. Вы все это одним махом называете полным отсутствием доказательств? Так о чем тут тогда можно серьезно дискутировать, о том что вещает первый канал?

Вы считаете нужным и этот вопрос тут обсудить? Походу с Буком, российское минобороны было поймано в позорно непрофессиональном вранье, а не просто вранье.

Этот спор мне напоминает дискуссию на тему полета американцев на луну.

Если Вы еще не забыли, то Вы оспариваете само применение химического оружия

Барак Обама не хотел воевать в Сирии. Он получил свой урок в Ливии, где победа западных союзников не принесла ни мира, ни демократии. Поэтому в Сирии американцы включились серьезно, лишь когда ИГИЛ (запрещенная в России организация — прим. ред.) захватило половину этой страны и треть территории соседнего Ирака. Обама устанавливал перед Асадом «красные линии», грозил ему санкциями из-за их нарушения, но ничего действенного так и не предпринял. В марте 2013 года, когда при штурме Алеппо войска Асада применили газ зарин, и в августе, когда зарин убил сотни гражданских в пригороде Дамаска Гуте, США сначала заявили о начале подготовки к интервенции, но вмешательство России и предложение Кремля вывезти химическое оружие из Сирии убедили Обаму не мешать. Тогда даже ближневосточные союзники Америки упрекали Обаму в слабости, а король Иордании заявил, что верит в американскую армию больше, чем сам Обама.

Однако война продолжалась, в нее в разной степени были втянуты Иран, Ливан, Саудовская Аравия, Турция, Катар, Ирак, Израиль и разные исламистские группировки. Когда возникший на руинах разоренного Ирака ИГИЛ начал угрожать всему региону, США и другие страны НАТО начали бомбардировки позиций исламистов. На суше наступление поддерживали курды и умеренные исламисты из оппозиции Асаду. В этой мясорубке правительство Асада в 2015 году оказалось на грани разгрома. Со всех сторон правительственные войска теснили к морю, а власть Асада таяла на глазах. Однако вмешательство России перевернуло все с ног на голову. Кремль остановил активность американцев, помог авиацией, техникой и наемниками, закрыл сирийское небо своими комплексами С-300 и С-400. Вашингтон молча соглашался. В 2016 году пал Алеппо — последний крупный оплот оппозиции. ИГИЛ был практически выбит из страны. Асад ликовал — еще немного, и его соперники были бы повержены. Запад, Израиль, Турция и страны Персидского залива согласились, что президент останется. Фактически мир в Сирии был молча согласован за счет оппозиции. Пусть уже ее разобьют и этим избавят западную прессу от сирийских ужасов. Трамп тоже был настроен на такой исход — его беспокоил в Сирии лишь ИГИЛ, с которым он хотел воевать вместе с Россией.

В последний месяц в Сирии было тихо. Вы вряд ли слышали, к примеру, о 50 российских авианалетах в северной Хаме в последние дни марта или о взятии правительственными войсками Хаттаба. Асад добивал оппозицию, но в западных СМИ это уже проходило мимолетными сообщениями. Большая война заканчивалась, как того и хотели западные правительства. Белый дом даже заявил, что больше не настаивает на отставке Асада. Эрдоган завершил свой «Щит Евфрата» и тоже скромно забыл о Сирии.

Но 4 апреля произошла та самая загадочная химическая атака на город Хан-Шейхун в провинции Идлиб. Кадры и видео умирающих детей разошлись по всей планете и потрясли весь мир. Кто и зачем убил десятки мирных граждан, в том числе 27 детей, до сих пор неясно. Запад прямо обвиняет в этом правительственные войска Сирии, Россия говорит о постановочной фальсификации атаки, а сирийские военные категорически отрицают применение газа. Никаких расследований инцидента еще не было, доказательств также никто не предоставил. Однако это не помешало США нанести «удар возмездия», а Турции заявить о поддержке интервенции в Сирию.

Вероятно, в Сирии война разгорится с новой силой. Очень уж воодушевились стороны конфликта. Но пока нет ответа на вопрос, кто применил газ, история будет иметь двойное дно. Ну зачем Асаду так себя подставлять и проводить химическую атаку против гражданских, когда его армия и так одерживает одну победу за другой и приближает конец войне? Когда практически весь мир согласился на его власть в Сирии, а с Трампом и вовсе можно было бы наладить отношения в рамках борьбы с ИГИЛ. Акт устрашения, психологическая атака, чтобы гражданские отказались поддерживать боевиков оппозиции? Возможно, но настолько глупо, что слабо даже верится. Трамп в итоге оказался наивным дураком в глазах своих избирателей. А ведь все знают, что нынешний американский президент злопамятный и мстительный, а потому такого он бы не забыл.

Есть еще вариант, что Асада подставляют военные. Сам президент даже не комментирует трагедию, хотя военное руководство поспешило оправдаться. Возможно, среди генералов есть и те, кто видит себя на месте Башара после его свержения. Здесь, конечно, такая «подстава» им на руку. Хотя риск быть раскрытым и расстрелянным весьма высок.

Россия? Оппозиция уверяет, что Хан-Шейхун бомбил российский самолет. Но для чего? Чтобы проверить решимость Трампа или Эрдогана, правительство которого негласно курирует Идлиб и тамошних боевиков? Чтобы продолжить войну и усилить свои позиции на Ближнем Востоке? Эти варианты сбрасывать со счетов нельзя. Пока война продолжается, Россия остается в большой игре, в которой можно торговаться с Западом по поводу санкций, Крыма, Донбасса. Король Иордании даже заявил, что Крым якобы будет предметом сирийского торга.

Есть еще две версии из разряда конспирологии, но которые тоже надо держать в уме.

Сирийская оппозиция — сторона, которая больше всего выигрывает от происходящего. Не секрет, что заморозки конфликта в Сирии мировое сообщество достигло за ее счет и за счет курдов. Асаду развязали руки на подавление сопротивления и быстрое установление мира. В такой ситуации яркое представление для Запада могло бы изменить расклад. Если вы помните, в 2013 году, когда было совершено несколько химических атак, ситуация была похожая — оппозиция обвиняла Асада, а тот — оппозицию и наемников. Тогда тоже мировое сообщество встало на сторону мятежников, но ООН расследовала инциденты, так и не назвав виновных. А член комиссии ООН по расследованию нарушений прав человека в Сирии Карла дель Понте даже заявила, что существуют сильные подозрения относительно применения зарина повстанцами. Сейчас такая атака могла бы отсрочить смертный приговор боевикам, а то и вовсе повернуть все в другую сторону. Асад ведь мерзавец в глазах Запада, кто ему поверит. А если вспомнить, куда ведут нитки финансирования боевиков, можно попасть в Анкару или Эр-Рияд — страны, которые заинтересованы в реванше.

Кто бы не совершил атаку, результат налицо — такое сочувствие мирового сообщества наблюдалось лишь во время жестокой бойни в Алеппо. Не отреагировать на такое дерзкое преступление Трамп не мог, иначе показал бы себя слабаком.

Обама устанавливал перед Асадом «красные линии», грозил ему санкциями из-за их нарушения, но ничего действенного так и не предпринял. В марте 2013 года, когда при штурме Алеппо войска Асада применили газ зарин, и в августе, когда зарин убил сотни гражданских в пригороде Дамаска Гуте, США сначала заявили о начале подготовки к интервенции, но вмешательство России и предложение Кремля вывезти химическое оружие из Сирии убедили Обаму не мешать.

Скорее всего аргументы были один в один те же, что и сейчас.

То есть до сих пор нет консенсуса по вопросу, кто применил химоружие? Удивительно...

не слышал, чтобы Асад и русские стали вопить до небес, если НЕ они применили зарин, а стоило бы, если не они ; дело не в Асада, если не он, то будет другой - его люди видимо боятся неслыханной резни под присмотром пиндосов в случае, что здадут власть

должны оглушить официальные вопли, пиррон, с самых высоких мест, а не отмазки СМИ наподобие здешних на форуме

Президент Владимир Путин назвал «дурью несусветной» обвинения в адрес сирийских властей в том, что они применили против повстанцев химическое оружие. Об этом 31 августа сообщает «Интерфакс».
«В условиях наступления армии Сирии говорить о том, что химоружие применило сирийское правительство — дурь несусветная», — заявил он во время визита во Владивосток.

Я правильно понимаю, что Трамп не понимал, что делает? Разведка не доложила точно?

Ну то есть нам предлагают основываться на мнении людей, не имеющих адекватного представления, как в США совершаются важные политические решения.

13 февраля Нью-Йорк Таймс опубликовала письмо, подписанное 33 психиатрами, психологами и социальными работниками. Письмо гласило: «Мы считаем, что серьезная эмоциональная неустойчивость, прослеживающаяся в высказываниях и поступках господина Трампа, делает его небезопасным в качестве президента страны».

Ведущий CNN (о хим.атаке):

Стивен, вы говорите, что нет фактов. Вы не верите министру обороны Мэттису, который говорит, что у них есть все доказательства того, что эта операция — дело рук Сирии?

СТИВЕН КОЭН: Знаете, Андерсон, я в невыгодном положении: я учёный. Вся моя репутация, книги, которые я пишу, основаны на проверенных фактах. С фактами я не ознакомлен: в том четырёхстраничном документе, который опубликовал сегодня Белый дом, рассуждения строятся на информации из соцсетей и на криминалистической экспертизе с места происшествия, которую сама американская разведка не проводила. Эту экспертизу проводил кто-то другой. Пусть нам предъявят настоящие факты, и тогда мы с вами как разумные люди примем решение. Но нельзя начинать войну с Россией, основываясь на интерпретации, не подкреплённой фактами!

ГАРРИ КАСПАРОВ: Сколько погибших сирийских детей будет вам достаточно, Стивен? С самого первого дня правления Путина мы видим трупы — повсюду: в России, в Чечне, в Грузии, на Украине. И всё это совпадения, совпадения, совпадения. И мы слышим одно и то же. Кстати, это классическая линия Кремля: «Докажите!» Докажите — и потом появляются новые трупы. Знаете, я верю в совпадения, но я также верю в КГБ.

Ну то есть нам предлагают основываться на мнении людей, не имеющих адекватного представления, как в США совершаются важные политические решения.

Ну то есть нам предлагают основываться на мнении людей, не имеющих адекватного представления, как в США совершаются важные политические решения.

36 не долетевших до цели американских томагавков были найдены в Дагестане с перебитыми номерами.

Америка в 2003 году оккупировала Ирак. Поводом было предположение о том, что Саддам Хусейн производит ядерное оружие. Спустя годы выяснилось, что это была ложь ЦРУ. Но на этом основании вошли в Ирак и больше не вышли. Сотни тысяч мирных жителей погибли. С момента оккупации прошло 14 лет. Хотя в Ираке есть центральное правительство, оккупация до сих пор продолжается.

После того как США взяли на прицел дамасский режим вслед за массовым убийством, совершенным Асадом с применением химического оружия, защитники Асада стали часто проводить аналогии с иракской оккупацией.

Что есть общего?

Оккупация Ирака Америкой была в 2003 году. Вскоре после начала военных действий, предпринятых 19 марта, Багдад пал. 14 декабря был задержан Саддам.

Процесс гражданской войны в Сирии также начался в марте. 18 марта силы режима учинили кровавую расправу над демонстрантами в Дераа. В дальнейшем, по мере того как массовые убийства продолжались, народ вооружался и давал ответ.

Иракская оккупация способствовала росту международной террористической организации «Аль-Каиды» (запрещена в РФ — прим. ред.). Зародилась она в ходе оккупации Афганистана Америкой, а разрослась — во время иракской оккупации.

При этом гражданская война в Сирии подарила миру еще более худшую террористическую организацию под названием ИГИЛ (запрещена в РФ — прим. ред.).

Теперь давайте оставим в стороне эти сходства и обратим внимание на различия.

Америка вошла в Ирак на ровном месте и привела в хаос страну, в которой был тот или иной режим. Иракцы дорожили Саддамом. В Сирии же на протяжении шести лет не было американского вмешательства сродни тому, что имело место в Ираке. Хотя Асад заслуживает его больше, чем Саддам. В Ираке невинных людей убивали американцы. Саддам Хусейн во время оккупации не выпустил ни одной пули по своему народу. При этом в Сирии Башар Асад сам убивал собственный народ.

К цепочке убийств невинного населения, начатых Асадом, присоединились русские, иранцы, а также террористические организации. В Ираке не было оружия массового поражения. США вошли в Ирак не с идеей о том, что «Саддам убьет свой народ оружием массового поражения», а на том основании, что «от оружия массового поражения Саддама пострадают другие страны».

В Сирии же асадовский режим распылил весь химический газ, который у него был, на свой собственный народ.

Это нужно знать не для того, чтобы реабилитировать Саддама, а чтобы видеть разницу между Саддамом и Асадом. В то время как США вмешались в Ирак на пустом месте, Асад заслужил такое военное вмешательство во сто крат больше, чем Саддам. Путем вмешательства США, с помощью НАТО или через убеждение России — совершенно очевидно, что от сирийского народа просто необходимо отвести беду в лице Асада.