Не, не правильно. А вдруг не примут, куда потом эту гору техники девать?
Подозреваю что решение о принятии уже на стадии тестов прототипа принимается. Если прототип проходит тесты и аналогов лучше нет, все - пускают в серийное. Принятие означает же imho поступление в регулярные войска хотя мы минимальных количеств, чтобы личный состав смог начать освоение новой техники. Если у нас десятки бригад ПВО по стране, Вы как считаете, сколько надо новых единиц техники поставить, тех же панцырей, чтоб обучение началось? onedrey wrote:
Засекли на радаре, крикнули ему из кабины, он и рванул
А стрелять по ракете только командир может? Там дальность действия у этой фиговины километра 4 по моему. Не похоже чтобы эту ракету даже пытались сбить. Бегающий командир -это всегда плохо. В мирное время это вызывает смех, в военное - панику
Вот сейчас Су-50 проходят приемные испытания, их несколько штук, прием они несколько отличаются. Как примут какой-то из них окончательно, так и пойдет серийное производство по этому образцу. Точнее, потом будет через какое-то время заказ на N штук, а потом их будут делать.
Уже вот вот начнется серийное. И как только первые 2-3 будут сделаны, отрапортуют о принятии. Но су-57 это другая история он слишком дорогой чтоб их много наделать до принятия
Первым в серийное производство, развернутое на дочернем предприятии КБП - ОАО "Щегловский вал", поступил комплекс образца 2006 года, созданный по контракту с ОАЭ. В течение 2009-2013 гг. иностранный заказчик получил пятьдесят комплектов «Панцирь-С1Э», причем не со «штатной» ракетой, а ЗУР 9М311 от «Тунгуски».
Чтобы в 2009м начать получать, как раз в 2008 надо было уже вовсю делать.
Т.е.10 лет их уже клепают в больших количествах. Ну так себе "новое" оружие. Хотя все относительно конечно.
Подозреваю что решение о принятии уже на стадии тестов прототипа принимается.
Решение о принятии может быть принято и до прототипа. Скажет Путин: "Хочу сверхзвуковую вундервафлю" - значит, примут, когда разработают и сделают. Но "принято в таком-то году" означает, что в этом году модель только-только была доведена до ума, и имелась в считанных экземплярах.
В течение 2009-2013 гг. иностранный заказчик получил пятьдесят комплектов «Панцирь-С1Э», причем не со «штатной» ракетой, а ЗУР 9М311 от «Тунгуски».
То есть еще даже ракеты не существовало? о чем вообще тогда разговор Ruslan73 wrote:
Т.е.10 лет их уже клепают в больших количествах. Ну так себе "новое" оружие.
Не, не клепают. Окончательную модель только 6 лет клепают. В 2012 это был прям свежак-свежак. Как пятый айфон.
Хотя и 10 лет - это, конечно, новое оружие. Что ж, по-вашему, каждый год новая система ЗРК выпускается? Это, опять же, не айфоны.
Может и существовало, но на экспорт решили не пускать.
А какая разница какая именно ракета стоит, если ни ей ни пулеметами с 5000 выстрелами в минуту не пользуются и экипаж мирно курит в 20 метрах от машины во время атаки?
о чем вообще тогда разговор
О массовом производстве панцырей. Не важно каких модификаций. onedrey wrote:
Как пятый айфон.
Полный отстой на сегодняшний день. Даже школьницы такие не покупают сейчас. onedrey wrote:
Окончательную модель
Нет никакой окончательной модели. У него 11 модификаций было, и часть уже после запуска в серийное лля российских ПВО, а сейчас клепают уже скорее всего другую модификацию (СМ), не ту (2006 года, С1) что в ОАЭ поставляли и не ЗПРК 96К6 (2005 года) которые поставляли в Сирию. А на вооружение в РФ С2 принимали. Что у нас принимали и что сейчас клепают вообще никакого отношения к теме не имеет. Там не С2 и не СМ была модификация наверняка.
Модели постоянно апгрейдятся и будут. Вот сейчас для Сирии наверняка сделают модификацию СДБ (сирийский долбо@б) с дистанционным пультом управления и планшетиком на вайфае, чтобы экипаж мог гулять в 100 метрах от машины и ей управлять одновременно.
Решение о принятии может быть принято и до прототипа. Скажет Путин: "Хочу сверхзвуковую вундервафлю" - значит, примут, когда разработают и сделают. Но "принято в таком-то году" означает, что в этом году модель только-только была доведена до ума, и имелась в считанных экземплярах.
Для прохождения тестов хватит и 1-2 экземпляров. Для того что бы вафля была в считанных экземлярах, ее уже запускают в серйное производство. А первые считанные из этой серии уже принимают на вооружение. Так что серийное производство как правило до принятия, но после приемки прототипа.
А если выяснится что серийные варианты сильно хуже прототипа (который ручками много лет тюнинговали), что теперь, отстой брать на вооружение? Нет уж сначала пусть серийные пойдут, все убедятся что с ними все ок, тогда и примут.
Что ж, по-вашему, каждый год новая система ЗРК выпускается?
По-нашему не каждый. Но модель пусть даже 2005-2006 года уже не свежак. Тем более в комплексе с С75/С200 и курящим в сторонке экипажем. Но я охотно и полностью соглашусь, если вы скажете что в данном случае курящий в сторонке экипаж именно это самое слабое звено, а не несколько устаревшая модель ЗРК.
Такой подход к эксплуатации ЗРК устарел наверное еще в 50х годах прошлого века. Сразу с появлением ЗРК и устарел.
Там есть раздел о перспективах, то есть о том, что ещё не решено. Насколько я могу судить решено уже все. То есть то что выпускается сейчас это предел совершенства. Ещё только там в книге из перспективного упоминается радиофотоника. Ну так этим по-моему - только Петровича пугать:
Там есть раздел о перспективах, то есть о том, что ещё не решено. Насколько я могу судить решено уже все
С-75/ С-200 точно не предел. И предела совершенству нет. Это ересь и очень вредная.
Должен быть наверное какой-то запас прочности у ПВО, иначе из-за любого раздолбая ушедшего покурить/пописать будут проигрываться войны. Эту ракету мог сбить рядом стоящий комплекс С-300, например, с некурящим экипажем в памперсах. А когда этот Панцырь якобы С1 это самое свежее что есть, получается то что получается.
И предела совершенству нет. Это ересь и очень вредная.
Заметьте - я Вам привел конкретный раздел из конкретной монографии. Вы высказали общие фразы. Когда будет от Вас конкретика из приличного литературного источника тогда я обращу внимание на глубокий смысл Вашей реплики. Пока я оснований для этого не вижу. Никаких обид
Что Вы пытаетесь доказать этими ссылками, что у Сирии прекрасное современное ПВО , которое должно на ура под 99% выносить все что прилетает со стороны Израиля?
То что Панцырь супер продвинутая система на фоне всего остального что есть у Асада никто не спорит.
Но даже если бы рассчет этой машины был адекватен и машину бы спасли, на общую картину это не повлияло бы.
Когда от Вас будет что осмысленное по сути кроме ссылок на пару лет изучения по частным случаям, я тоже начну обращать на них внимание.
О массовом производстве панцырей. Не важно каких модификаций.
Не, погодите. Без ракеты нещитово. ЗРК - это всё вместе, не только радар, но и средство поражения, их симбиоз. Если С-300 зарядить ядром с Мюнхгаузеном, это уже не С-300 будет. Ruslan73 wrote:
Полный отстой на сегодняшний день. Даже школьницы такие не покупают сейчас.
Дык я вам и говорю, что ПВО - это не телефоны, которые школьницы покупают. И устаревают гораздо медленнее. А так-то любой айфон - отстой, это понятно. Ruslan73 wrote:
Нет никакой окончательной модели. У него 11 модификаций было,
Ну это смотря как подходить к вопросу, что такое "модель". Ruslan73 wrote:
Так что серийное производство как правило до принятия, но после приемки прототипа.
Приемка прототипа - это и есть принятие на вооружение
После нее прототип перестает быть прототипом, и становится уже утвержденным образцом, принятым на вооружение. Ruslan73 wrote:
Нет уж сначала пусть серийные пойдут, все убедятся что с ними все ок, тогда и примут.
Не, так не делается.
Что принято, то и надо делать, это ж бюрократия. Его уже дальше нельзя совершенствовать. В смысле можно, но в исследовательских целях, в армию нельзя поставлять. Утверждается же не просто "Панцирь", не концепция, а подробная документация, только сделанные по ней образцы и можно поставлять. Любое усовершенствование тоже должно потом согласовываться, проходить приемку и утверждаться министерством, только после этого модернизированную модель будут делать для армии. Уголовное дело будет, если вы поставите Панцирь с несогласованными усовершенствованиями.
Что Вы пытаетесь доказать этими ссылками, что у Сирии ...
Когда от Вас будет что осмысленное по сути кроме ссылок на пару лет изучения по частным случаям, я тоже начну обращать на них внимание.
Никакого конкретного отношения к Сирии мысль которую я пытаюсь донести до Вас не имеет. Я пытаюсь на основе литературных источников понять что можно усовершенствовать в ЗРК. Ничего другого осмысленного кроме литературных источников быть не может. В приведенной мною монографии дается полный обзор ситуации и перспективы. Вы можете мне на основе конкретных литературных источников продемонстрировать потенциал усовершенствования ЗРК ? Иначе это разговор во дворе - или в песочнице или на скамеечке и в обеих случаях представителей далеко не нашего с Вами поколения
Заметьте - я Вам привел конкретный раздел из конкретной монографии.
Давайте будем объективны - Вы привели ссылку на ссылку, откуда можно скачать файл после регистрации
По разным причинам такая опция многим может не подойти.
Если Вы читали эту книгу, то привести нужный фрагмент (при наличии ссылки) из нее является гораздо более полезным для остальных читателей
Давайте будем объективны - Вы привели ссылку на ссылку, откуда можно скачать файл после регистрации
По разным причинам такая опция многим может не подойти.
Если Вы читали эту книгу, то привести нужный фрагмент (при наличии ссылки) из нее является гораздо более полезным для остальных читателей
Пока что Руслан сообщил, что мои ссылки представляют сомнительный интерес в плане содержания а не легкости доступа. Поэтому теперь я ожидаю от Руслана более достойный источников. Сложность доступа значения не имеет - с меня корона не упадет если придется зарегистрироваться для скачивания
Никакого конкретного отношения к Сирии мысль которую я пытаюсь донести до Вас не имеет
Ну тогда и не нужно развивать оффтоп.
Я всего лишь утверждал, что у Сирии в основной своей массе техника довольно старая, и навыки персонала оставляют желать много лучшего, что Израиль регулярно доказывает.
Россия может помочь Сирии в улучшении ситуации с ПВО и Израиль косвенно помогает Асаду это не забыть.
Возможно это и оффтоп, но Вы утверждаете, что устарела техника 2005-2006 годов. (ведь не я а Вы это написали) Поэтому я и пытаюсь расшифровать Вашу мысль, поскольку суть озвученного для меня не очевидна. Что могло измениться в ПРО и ЗРК с 2006 года для меня лично загадка.
Россия не поставляет в Сирию зенитно-ракетные комплексы С-300, переговоры о передаче систем пока не ведутся. Об этом сообщил сегодня утром помощник президента РФ по военно-техническому сотрудничеству Владимир Кожин.
Да, очень эффективно Биби на парад слетал, прям аплодисменты
Не содержания, а отношения к данной теме. У вас есть ветки про потенциалы ВПК разных стран, вот туда это лучше подходит.
И эти люди ещё запрещают мне ковыряться в носу, - подумал Вовочка случайно застав уединившихся в учительской физрука и Марью Ивановну
ВладимырычЪ и Руслан мне исчо будут писать об оффтопе. Это после более тысячи оффтопных постов в теме "Шпионы" (и не только). Стоило мне написать два поста оффтопность которых еще весьма дискуссионна
но Вы утверждаете, что устарела техника 2005-2006 годов. (ведь не я а Вы это написали)
Насколько я помню, я утверждал, что нужно убедить в этом покупателя. И имел в виду не только 2005-2006 годов а вообще все что имеется у Асада.
Если вы хотите обсуждать, чем лучше Панцирь-С2, например, лучше чем Панцирь-С1 (хотя я не уверен что именно С1 был в Сирии), и очень хочется ссылочек от меня, то вот вам пожалуйста: tvzvezda.ru/news/forces/content/201603130834-zbyb.htm
От предыдущей модификации «Панциря» обновленный комплекс отличается наличием радара с улучшенными характеристиками и расширенной ракетной номенклатурой. Двухдиапазонная трехкоординатная радиолокационная станция сопровождения цели и ракет вскрывает и сопровождает воздушные объекты по всему горизонту, обнаруживая их на дальности уже в 36 километров. Учитывая время реакции – до шести секунд, а также скорость полета цели – до километра в секунду, объект будет гарантированно уничтожен сразу после его попадания в зону поражения систем вооружения.
Главными достоинствами ЗПРК "Пацирь-С1" являются наличие автоматического режима функционирования, в том числе в составе подразделения, а также возможность стрельбы по целям с места и в движении как пушечным, так и ракетным вооружением.
Однако по настоящее время разработчиком не устранены следующие основные проблемы и недостатки:
1) реальные результаты стрельбовых испытаний показали низкую возможность комплкса по обстрелу целей, маневрирующих и летящих с курсовым параметром более 2-3 км
2) не подтверждена возможность стрельбы по целям, летящим со скоростями более 400 м/с, хотя в ТТХ комлекса приводится скорость, равная 1000 м/с
3) максимальная дальность стрельбы 20 км обеспечивается по воздушным целям, летящим со скоростью не более 80 м/с (по мишени Е-95), так как располагаемые перегруки ЗУР на данной дальности не превышают 5 ед.
4) основным недостатком бикалиберной ракеты ***** является отстутствие двигателя в маршевой ступени ЗУР, в результате чего в пределах заявленной заны поражения ракета будет двигаться с отрицательным ускорением порядка 50-30 м/с2, что ведет к появлению таких нелинейностей во входном сигнале контура управления ЗУР, которые ведут к увеличанию ошибок ее наведения на активно маневрирующую цель
5) не подтверждены возможности комплекса по поражению ТБР, ОТБР, а также их боевых блоков при использовании гиперзвуковой ЗУР с боевой частью весом 4 кг
6) наличие всего двух методов наведения ЗУР ***** (по методу трех точек; по методу половинного спрямления) ограничивают возможности комплекса по поражению различных типов СВН с сложных условиях обстановки (маневр, помехи, НЛЦ, зависший вертолет, БПЛА и т.д.).
7) Система управления подрывом боевой части гиперзвуковой ЗУР, функционирующая по сигналу от ЗПРК в соответствии с установленной разностью дальностей между целью и ракетой, может быть эффективной только при наведении ЗУР ****** методом полного спрямления, а при наведении ЗУР методом "трех точек" и половинным спрямлении срабатывает только при движении цели непосредственно на стреляющую боевую машину ЗПРК
8) в вышеупомянутом последнем случае эффективность поражения цели может оказаться низкой вследствие явления рикошетирования поражающих элементов боевой чати, так как в этом случае их вектор их скорости будет направлен под малым углом к поверхности цели
9) не обеспечено эффективное согласование боевого снаряжения ЗУР (области срабатывания неконтактного датчика цели, НДЦ и области разета поражающих элементов БЧ), а также предотвращение срабатывания НДЦ ЗУР **** от подстилающей поверхности при стрельбе по НЛЦ
10) влияние метеоусловий (дождь, туман, гидрометеоры) на уменьшение дальности обнаружения целея для разработанной РЛССЦР миллиметрового диапазона волн в 10-50 раз сильнее, чем на вариант ЗПРК с РЛС сантиметрового диапазона волн, причем указанный недостаток не может быть скомпенсрован наличие в ЗПРК "Пацирь-С1" оптико-электронного каала сопровождения ВЦ, в силу также отрицательной зависимости последнего от метеоусловий
11) большие габаритные размеры БМ ЗРПК на колесной базе, особенно по высоте (в боевом положении 5,65 м), а также отсутствие броневой защиты огнекомплекта, аппаратурного отсека (СОЦ, ССЦР, СУО) не позволяют использовать ЗПРК на переднем крае в боевых и предбоевых порядках прикрываемых войск
12) габариты БМ ЗПРК в походном положении на колесной базе (4, 374 м) не позволяют транспортировать ее железнодорожным транспортом, так как допустимый габарит погрузки по высоте (1Т) составляет 3,8 м, при этом демонтаж аппаратурного отсека и погрузка его на платформу для перевозки с помошью специального крана составляет для одной БМ 3 часа, а также требует наличие спецкрана и оснастки.
Разгрузка и монтаж аппаратурного отсека при железнодорожной перевозке требуют тех же трудозатрат ( 3 часа) и наличия спецкрана.
13) габариты БМ увеличивают трудозатраты на инженерное оборудование стартовой позиции по сравнению с другими ЗРК (ЗРС) войсковой ПВО
14) время перевода комплекса из походного положения в боевое при использовании "Режим ОЭС" (с тепловизором) превышает заявленные 5 минут (реально 8-9 минут)
15) время загрузки полного боекомплекта с помощью ТЗМ достаточно велико и составляет 25-30 минут.
Но обсуждать это я не будут потому как тут это оффтоп.
Но обсуждать это я не будут потому как тут это оффтоп.
А тут и нечего обсуждать, поскольку объемный текст который Вы привели относится как Вы сами и процитировали к Панцирь С1
О С2 Вы написали только что у радара улучшенные характеристики и расширена база данных целей. Второе - никак не является научно-техническим достижением. Это экстенсивная операция которую умеет делать студент программист и умел делать её еще в 90-е годы. Что касается улучшений характеристик радара то лично мне не известны научно-технические достижения которые бы с 2006 года содержали научную новизну позволяющую улучшать характеристики радаров. Их можно улучшать только по сравнению с более дешевыми образцами. Но это не вопрос научной новизны а вопрос более дорогого класса - банальная градация стоимости в зависимости от уровня тюнинга
Т.е. возможное устранение недостатков Вы не считаете способом
Буду знать на будущее.
Я повторюсь - это вопрос стоимости а не патентов. Устранение недостатков это не научная новизна. Если разработчик при наличии современных ему научных знаний схалтурил или выпустил дешевую продукцию это не имеет никакого отношения к тенденциям развития ПРО
А вообще когда я прочитал приведенные Русланом недостатки "Панциря" я остолбенел - я был более высокого мнения о российских конструкторах. Если к 2010 году (поступление панцирей в войска) не научились решать проблемы с механикой (там что-то про габариты даже написано) и с двигателями (что умели делать ещё Глушко, Янгель и Челомей) то о каком перехвате "Томагавков" вообще можно говорить
