Ключевое слово
20 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: США №5

США №5 19 Июль 2017 06:49 #1021

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
PP wrote:
неприлично утверждать, что Запад распал СССР
Не иначе Гаряеву удалось облучить население какой то гадостью, снижающей АйКю на 40 пунктов. Трудно представить как еще можно такую вату себе в голову напихать.

www.kommersant.ru/doc/882157
2008
Свой 80-й день рождения Збигнев Бжезинский решил отметить в форме коллоквиума, посвященного трем темам: "Холодная война, крушение советской империи и воссоединение Европы", "Стратегическая расстановка сил великих держав в XX веке" и "Америка движется вперед". Живейший интерес многих гостей, большинство из которых были ровесниками юбиляра, вызвала именно первая тема.

— Помню тот вечер, когда Горбачев позвонил и сказал: "Я сижу в Кремле совершенно один. Только что советский флаг был спущен. СССР больше нет". Это был один из самых волнительных моментов в моей жизни. Холодная война закончилась,— делился воспоминаниями генерал Брент Скоукрофт, который был помощником президента по вопросам национальной безопасности в администрациях Джеральда Форда и Джорджа Буша-старшего.

Но вскоре мирные воспоминания ветеранов холодной войны переросли в горячий спор о том, какой же фактор сыграл ведущую роль в развале СССР. Брент Скоукрофт утверждал, что у Михаила Горбачева был выбор: он мог развалить СССР или трансформировать его, сохранив коммунистическую идеологию.

— Горбачев искренне верил, что может трансформировать СССР,— уверял генерал Скоукрофт.— Но здесь главную роль сыграл Ельцин. Он считал, что может избавиться от Горбачева и занять место лидера только в результате развала СССР.

— У Горбачева не было выхода. Националистические настроения в Грузии, Казахстане и других советских республиках были настолько сильны, что Горбачеву не удалось бы их удержать в составе СССР,— спорил с ним генерал-лейтенант Уильям Одом, возглавлявший Агентство национальной безопасности в годы правления Джорджа Буша-старшего.

В итоге участники дискуссии пришли к заключению, что СССР развалился благодаря мудрой стратегии американских и европейских лидеров, а решающим фактором победы стала навязанная Вашингтоном СССР гонка вооружений.

"Вата", как мы видим выращивается в рядах бравой американской армии :)
Второе и третье отделения коллоквиума стало местом схватки двух тяжеловесов американской внешней политики: Генри Киссинджера и Збигнева Бжезинского. Говорят, что они уже более полувека соревнуются друг с другом. Оба они покинули Европу в результате второй мировой войны: Киссинджер иммигрировал в США из Германии, Бжезинский — из Польши. Оба закончили факультет международных отношений в Гарварде. Оба занимали высокие посты в администрации США. Генри Киссинджер был советником президента по вопросам национальной безопасности, а затем госсекретарем при Ричарде Никсоне, сохранив этот пост и в администрации Джеральда Форда. Збигнев Бжезинский был советником по национальной безопасности у Джимми Картера. Книги Збигнева Бжезинского "Великая шахматная доска" и Генри Киссинджера "Дипломатия" стали бестселлерами во всем мире.
Однако господин Бжезинский, являющийся советником по внешней политике в штабе кандидата в президенты США Барака Обамы, исповедует более жесткий подход к России. По его словам, "если Россия хочет достичь экономического успеха и обеспечить свою безопасность, у нее нет другого выбора, кроме как двигаться в сторону Запада".

— Мы должны создать политические условия для движения России в сторону Запада,— сказал господин Бжезинский.— Например, если Украина будет частью Запада, частью ЕС, вероятность того, что Россия ускорит свое сближение с Западом, возрастет. Если же Украину исключат из процесса европейской интеграции, в России усилятся имперские настроения. Снова возобладает идея, что Украина, Грузия, Центральная Азия должны быть российской зоной влияния...
Каждому - своё.
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 08:03 #1022

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
В итоге участники дискуссии пришли к заключению, что СССР развалился благодаря мудрой стратегии американских и европейских лидеров, а решающим фактором победы стала навязанная Вашингтоном СССР гонка вооружений.
Вы прям как непревзойденный мастер копипасты ув. Крыс, нашли подходящую цитатку и радуетесь, но надо бы еще и мозги иногда включать, раз они есть. Ну конечно же участники дискуссии себя похвалили. Да безусловно совком правили старые маразматики за которых единогласно голосовали совки. Да конечно дебилы управляющие страной ввязались в гонку вооружений и тут еще и нефть грохнулась. Но совок был обречен по совсем другим причинам. Эта модель была жизнеспособна только в условиях сталинского концлагеря. Без массовых репрессий вопрос развала был исключительно вопросом времени. Не было бы гонки вооружений, так чахлая советская экономика надорвалась бы в другом месте. И уж точно глупо винить США за то, что так и не смогли наладить производство туалетной бумаги создать нормальные условия жизни за 70 лет правления.
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 08:49 #1023

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
PP wrote:
...но надо бы еще и мозги иногда включать, раз они есть.
Правильно. Поэтому не нужно приписывать мне те мысли, которые рождаются у Вас :)
И Вам не стоит в очередной раз так ярко демонстрировать черно-белое восприятие.

Прежде всего, не стоит думать, что я считаю, что совок не был обречен. Я всегда говорил обратное.
Например quantoforum.ru/politics/2330-aktualnaya-...-11?start=660#382805

И в 2009
quantoforum.ru/history/224-opros-sssr-pr...osho?start=30#118494
И вовсе никогда не считал, что наша собственная дурь ни при чем.
См. ссылки еще раз.

И я не виноват, что Вы совершенно не хотите вникать в доводы оппонентов.

В данном случае цитата касалась того, что упомянутая Вами "вата" живет срели генералов вашей же армии :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 08:52 #1024

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Vladimirovich wrote:
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Это Вы про кого?
Сами знаете. Если хотите полный список, так у Вас же есть доступ к логам движка...
А почему Вы решили, что эта информация там есть?
Вы всегда так подходите к вопросам аргументации?

Повторю вопрос. Ибо он архиважный :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 09:45 #1025

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
Вату сегодня не по деццки пробрало. В минуту мне минусов в Карму накидали.
Ваша карма это функция от интенсивности русофобии и оскорбительной лексики в ваших постах. Поскольку свои посты вы пишите сами (, на что есть некоторые надежды), то и за карму отвечаете Вы сами же. Сваливать на какой-то поролон или крепдешин - это инфантилизм ув. РР. А уж намекать администраторам чтобы они нашли "виновных" это просто смешно.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 10:23 #1026

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Ruslan73 wrote:
США нужен контроль за нефтедобычей и соответствующими территориями, а не сама нефть. Миллиарды на покупку у них есть, а если будет не хватать они и так напечатают, тут Вы абсолютно правы.
чушь :dontknow:
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 10:39 #1027

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Очень аргументированный ответ, ув. Хайдук. Вы наконец-то нам всем объяснили, почему США страшно беспокоило состояние с демократией в Сирии и Ираке и не очень-то в Саудовской Аравии. :beer:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 19 Июль 2017 10:40 by Ruslan73.
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 12:21 #1028

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
как Саддам угрожал нефтедобычей, хотел продавать Китаю, а не США? то же самое с Ираном?
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 12:32 #1029

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Не важно чего он хотел. Важно что свои хотения не согласовывал с кем нужно. Когда увеличивать добычу когда уменьшать. Какие газо и нефте проводы куда прокладывать, какие компании пускать к добыче, какие нет и т.п. И Асад такой же. Всякие катаро-турецкие газопроводы не хотел строить.
В феврале 2016 года журналист и писатель Роберт Кеннеди-младший, сын Роберта Кеннеди в объёмной аналитической статье для журнала Politico отметил, что «необъявленная война» США против Асада началась после того, как сирийская сторона отвергла идею строительства газопровода, который связал бы Турцию, Иорданию, Сирию и Саудовскую Аравию[5]. Катар предложил построить этот газопровод стоимостью 10 миллиардов долларов в 2000 году. Этот трубопровод должен был связать Катар с ключевыми европейским потребителями, укрепить аравийские монархии Персидского залива на доминирующих позициях газовых рынков и существенно обогатить Катар, который является близким союзником США в регионе[5].
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 19 Июль 2017 12:35 by Ruslan73.
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 14:22 #1030

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
В данном случае цитата касалась того, что упомянутая Вами "вата" живет срели генералов вашей же армии
В данном случае мы видим, что 1) Вы до сих пор не усвоили определения ватизма 2) Не видите очевидных мотивов, стоящих за фразами
Last Edit: 19 Июль 2017 21:27 by Хайдук.
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 14:32 #1031

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Ваша карма это функция от интенсивности русофобии и оскорбительной лексики в ваших постах.
Оскорбительной лексики? Ну вот Вам же карму никто не портит, хотя у Вас есть такая привычка перейти на личность оппонента. Или Владимировичу например который обогатил наш форум термином типа пиндосята. Я думаю моя карма есть своеобразный ватометр - функция уровня ватизма в мозгах некоторых форумчан. :lol: Только ув. Григорий делает функцию не совсем линейной. :idea:
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 14:37 #1032

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Не важно чего он хотел. Важно что свои хотения не согласовывал с кем нужно. Когда увеличивать добычу когда уменьшать.
Это по Вашему причина нападения на Ирак? Да уж, десятки миллионов русских погибли в Великой Отечественной из за США, на Ирак напали ибо Саддам, сидящий под санкциями, мог увеличивать добычу нефти - Вам определенно стоит попробовать себя в жанре исторической фантастики. :yess:
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 15:07 #1033

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
PP wrote:
В данном случае мы видим, что 1) Вы до сих пор не усвоили определения ватизма 2) Не видите очевидных мотивом, стоящих за фразами
Мы лишь видим, что Вы полностью игнорируете все, что не совпадает с Вашими воззрениями :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 16:08 #1034

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
Это по Вашему причина нападения на Ирак?
Смотря про какое нападение речь. Если про первое то нет, причиной было вторжение в Кувейт. Саддам накосячил сам. Но будь это Саудия а не Саддам США лишь бы выразили озабоченность.

PP wrote:
Вам определенно стоит попробовать себя в жанре исторической фантастики.
А вам стоит попробовать себя на театральных помостках, в детском театре сыграть страуса например. У вас очень хорошо получается зарывать голову в песок. :flag:
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 16:26 #1035

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Вы полностью игнорируете все, что не совпадает с Вашими воззрениями
Это мне говорите Вы, человек который отрицает массовый заброс отпускников на войну против Украины? :lol:
Ничего я не игнорирую, я стараюсь внимательно читать посты оппонентов, даже Ваши длинные копипасты.
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 16:27 #1036

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Смотря про какое нападение речь. Если про первое то нет, причиной было вторжение в Кувейт.
Но если про второе, то да, верно? :writing:
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 16:29 #1037

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
PP wrote:
Ничего я не игнорирую
Vladimirovich wrote:
А почему Вы решили, что эта информация там есть?
Вы всегда так подходите к вопросам аргументации?

Ну и где ответ? :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 16:48 #1038

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
Но если про второе, то да, верно?
Если второе то скорее всего, это основная причина. Саддам даже зашуганный был слишком строптив. США же на Ближнем Востоке нужны либо безусловные союзники либо марионетки. Поэтому коренная причина была скорее всего именно в этом. Если есть причина повод найдется.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 16:53 #1039

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Если второе то скорее всего, это основная причина.
Это надо в мемориз. Раньше говорили, что напали чтобы нефть отобрать, теперь оказывается чтобы регулировать уровень добычи! Это фантастика, если учесть, что Саддам готов был качать столько сколько ему разрешат. Программа кажется называлась нефть за еду или что то в этом духе. :lol: :lol: :lol:
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 16:55 #1040

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Ну и где ответ?
Игнорировать вопросы не есть игнорировать все что мне пишут. Вы на пару с Русланом можете задать столько вопросов, что извиняюсь, на все ответить просто не успеваю. :beer:
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 16:58 #1041

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
у вот Вам же карму никто не портит, хотя у Вас есть такая привычка перейти на личность оппонента.
Не знаю почему. Возможно в сравнении с вами я относительно редко использую понятия "ватник", "терпила", "совки", "генетические рабы" и т.п. и прочие доставляющие вам, судя по всему большое удовольствие от использования "термины".

Совсем не обязательно imho искать причину проблемы в окружающем мире, иногда полезно поискать причину проблемы в себе или задуматься, а проблема ли это вообще.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 19 Июль 2017 16:58 by Ruslan73.
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 17:00 #1042

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Повторю вопрос. Ибо он архиважный
Я так предполагаю из общих соображений и опыта работы с софтом. В конце концов форум должен какие то snapshots где то хранить, для восстановления. Но если логов и snapshots у Вас нет, то тогда попробуйте сами догадаться. Это не сложно.
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 17:01 #1043

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
PP wrote:
Я так предполагаю из общих соображений и опыта работы с софтом.
Я так и думал. :rain:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 17:28 #1044

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
Раньше говорили, что напали чтобы нефть отобрать,
Много разных людей, они разное говорят, это очень утомительно. Да. Сочувствую.
теперь оказывается чтобы регулировать уровень добычи
Меня расстраивает ваша невнимательность и расхлябанность. Надеюсь в реальной жизни вы совсем другой. С моей стороны было вот такое мнение:
Когда увеличивать добычу когда уменьшать. Какие газо и нефте проводы куда прокладывать, какие компании пускать к добыче, какие нет и т.п.
не надо из него вырывать куски, вырезая что вам не нравится и оставляя что вам нравится.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 19 Июль 2017 17:35 by Ruslan73.
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 18:10 #1045

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
не надо из него вырывать куски, вырезая что вам не нравится и оставляя что вам нравится.
Да мне все нравится в Вашем посте, от начала до конца он является примером редчайшей ахинеи. Ну вот захватили Ирак, какие компании пустили к добыче, американские? Правильно не американские, вот так и все остальные Ваши аргументы. Каша у Вас полнейшая в голове. Ни хрена не сечете в этом вопросе.
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 18:14 #1046

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Я так и думал
Ну и ещё не забудем, что Вы весьма успешно отсекаете если кто залогинился под новым ником, ну и как мы помним можете восстанавливать посты. Я помнится приличное количество своих постов как то уничтожил. Значит есть какие то логи и снэпшоты. :flag:
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 18:14 #1047

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
... Как ув.РР предполагает "из общих соображений"
Все как всегда
:beer:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 18:19 #1048

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Я так и думал
Ну и ещё не забудем, что Вы весьма успешно отсекаете если кто залогинился под новым ником, ну и как мы помним можете восстанавливать посты. Я помнится приличное количество своих постов как то уничтожил. Значит есть какие то логи и снэпшоты. :flag:
А почему Вы решили, что я это сделал по логам?
Бэкапы делает хостинг, да. Я имею к ним доступ. Я вообще много чего могу, кроме того что нет.

Как мы опять видим, Вы фантазируете на основе полного незнания ситуации.
Как это уже было неоднократно.

Почему мы должны доверять Вам сейчас в Ваших фантазиях?
Вы не продемострировали еще нам такую сверхспособность - фантазировать реальность.... :rain:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 18:25 #1049

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Бэкапы делает хостинг, да. Я имею к ним доступ.
Ну так и чего спорите то? И вообще, чего Вы ко мне прицепились с этим вопросом. Я Вам написал, что Вы прекрасно знаете кто бесится и минусует. Вы развели какое то море вопросов по поводу логов. Разве это так важно? Да, без всяких логов понятно, кого я тут злю.
The topic has been locked.

США №5 19 Июль 2017 18:34 #1050

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
PP wrote:
Ну так и чего спорите то?
Потому что Вы говорите о том, о чем не имеете ни малейшего понятия.

И косвенно, мне неприятны опять же всякие обвинения по поводу кармы. Ибо они связаны с администраторской деятельностью, а не с моим локальным мнением.
Я не имею к этому никакого отношения и лишь изредка ставлю плюсики, подобно Григорию. В том числе и Вам.
Ибо не считаю, что админ должен в это вмешиваться.

И именно поэтому Ваши обвинения в этом вопросе мне лично неприятны (Чего не происходит в пределах локальной дискуссии.)
И именно поэтому я хочу добиться полной ясности.
Вы делаете утверждения, не имея ни малейшей информации. Нес па?

При этом про логи начали именно Вы.PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Это Вы про кого?
Сами знаете. Если хотите полный список, так у Вас же есть доступ к логам движка. Видимо в конец ватников я достал, колет в глаза правда. :lol:
Каждому - своё.
Last Edit: 19 Июль 2017 18:41 by Vladimirovich.
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум