Ключевое слово
16 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 14 Июнь 2016 19:25 #511

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38094
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Vladimirovich wrote:
Украина никогда не была под властью СССР
Ruslan73 wrote:
Однозначно, союзный договор 1922 года быд добровольным объединением республик. Причем пункт 26 допускал выход из него.
видимо, держите нас за лохов, Руслан :)
может за таких подержал республики и Ленин в 1922-ом ;)
Last Edit: 14 Июнь 2016 19:30 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 14 Июнь 2016 19:31 #512

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80997
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
Хайдук wrote:
может за таких подержал республики и Ленин в 1922-ом
А что на Украине было до 1922го?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 14 Июнь 2016 19:36 #513

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38094
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
может хуже ещё было - не было пункта 26-го выходить из России... :unsure:
Last Edit: 14 Июнь 2016 20:04 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 14 Июнь 2016 19:42 #514

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80997
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
Хайдук wrote:
может хуже ещё было - не было пункта 26-го выходить из России... :unsure:

Внимате6льно изучаем историческую географию
quantoforum.ru/history/2118-istoriya-ukrainy#264923
Каждому - своё.
Last Edit: 14 Июнь 2016 19:44 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 14 Июнь 2016 19:45 #515

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26079
  • Thank you received: 924
  • Karma: 5
Подарки Сталина и Хрущева - если упростить, то правда. Остальное фигня полная
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 14 Июнь 2016 19:46 #516

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38094
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
значит лох по карте ... Ленин, а не республика на халяву :dumb:
Last Edit: 14 Июнь 2016 19:48 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 14 Июнь 2016 19:48 #517

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80997
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
onedrey wrote:
Остальное фигня полная
Историческая тема
quantoforum.ru/history/2118-istoriya-ukrainy?start=60#351307
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 14 Июнь 2016 19:51 #518

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80997
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
Вот кстати тема для альтернативной политики - предложить Порошенке с Тимошенкой на место Путина в Кремль.... :)
И все. Киев сразу станет матерью городов русских и в Евросоюз ни ногой :)
Каждому - своё.
Last Edit: 14 Июнь 2016 19:51 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 14 Июнь 2016 20:02 #519

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22167
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Колония без метрополии
это фантастика
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 14 Июнь 2016 20:22 #520

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22167
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Остальное фигня полная
Конечно фигня, Украина детище 1917го (УНР) осколок Российской империи. До 1917 не было никакой Украины, была Киевская Русь, Литва, Московия, Речь Посполитая, Гетманщина, Россия. А стало быть и не могло быть никаких подарков русских царей.
Last Edit: 14 Июнь 2016 20:23 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 14 Июнь 2016 20:30 #521

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38094
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
пусть возвращают хохлы 1/2 или 3/4 земель с городами и товарищами и могут катиться ко всем чертям с евроматерями нах :figa:
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 14 Июнь 2016 21:21 #522

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26079
  • Thank you received: 924
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
До 1917 не было никакой Украины, была Киевская Русь, Литва, Московия, Речь Посполитая, Гетманщина, Россия.
Была Малороссия, была Великороссия. Малороссия - это сейчас Украина, Великороссия - это сейчас просто Россия. В общем и целом, с изменениями и дополнениями
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 14 Июнь 2016 21:37 #523

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38094
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
стало быть, малой России негоже чураться великой Таковой :flag:
Last Edit: 14 Июнь 2016 21:41 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 15 Июнь 2016 05:35 #524

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22167
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Малороссия - это сейчас Украина,
Нет это разные вещи. Малоросия не была независимой и особо к независимости не стремилась. Малороссийские и украинские идентичности разные.
Last Edit: 15 Июнь 2016 05:35 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 15 Июнь 2016 06:26 #525

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80997
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
Если очень сильно упростить, то Украина это Малороссия плюс Слобожанщина.
Последняя на украинской стороне это Харьков, Луганск, Донецк, Сумы. На российской - Белгород и пол-Воронежа :)
Малороссы во времена Империи преобладали в Сумах. В остальных великороссы.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 15 Июнь 2016 07:47 #526

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80997
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
Отдельно надо сказать о Галиции. Хотя сейчас это и часть Украины, но Украиной она почти никогда не являлась по сути, окромя времен князя Даниила Галицкого
Это отпавшая от восточных славян ветвь.
Поэтому Виссарионович когда-то по глупости хапнул злого троянского коня.
С западными славянами у нас должен быть панславянизм, но никак не единое государство, о чем учит еще история Польши в составе Империи.
Да и современников Сталин не читал по той же тупости.

Павел Скоропадский ( последний гетман Украины 1918 год)
www.e-reading.club/chapter.php/1002630/1...adi_1917_-_1918.html

201606_skoropadsky.jpg


Я люблю русский язык, украинцы его терпеть не могут; по крайней мере, делают вид, что не любят его; я люблю среднюю Россию, Московщину — они находят, что эта страна отвратительна; я верю в великое будущее России, если только она переустроится на новых началах, где все бы части ее в решении вопросов имели одинаковый голос и где бы не было того, как теперь, например, когда в Москве в известных кругах смотрят на Украину, как хозяин смотрит на работника; украинцы этому будущему не верят и т. д. и т. д. Нет ни одного пункта, в котором я бы в этих вопросах с ними сходился.
С другой стороны, великорусские круги на Украине невыносимы, особенно теперь, когда за время моего гетманства туда собралась чуть ли не вся интеллигентная Россия: все прятались под мое крыло и, до комичности жалко, что эти же самые люди рубили сук, на котором сидели, стараясь всячески подорвать мое значение вместо того, чтобы укреплять его, и дошли до того, что меня свалили. Это особенно ясно будет видно при дальнейшем изложении фактов: великорусские интеллигентные круги были одним из главных факторов моего свержения.
Эти великороссы совершенно не понимали духа украинства. Простое объяснение, что все это вздор, что выдумали украинство немцы и австрийцы ради ослабления России, — неверно. Вот факт: стоило только центральному русскому правительству ослабнуть, как немедленно со всех сторон появились украинцы, быстро захватывая все более широкие круги среди народа. Я прекрасно знаю класс пашей мелкой интеллигенции. Она всегда увлекалась украинством; все мелкие управляющие, конторщики, телеграфисты всегда говорили по-украински, получали Раду{5}, увлекались Шевченко, а этот класс наиболее близок к народу. Сельские священники в заботах о насущном пропитании своей многочисленной семьи под влиянием высшего духовенства, которое до сих пор лишь за малым исключением все великорусское (московского направления), не высказываются определенно. Но если поискать, то у каждого из них найдется украинская книжка и скрытая мечта осуществления Украины. Поэтому когда великороссы говорят: украинства нет, то сильно ошибаются, и немцы и австрийцы тут не при чем, т. е. в основе они не при чем.

Скоропадский, как мы видим, ни разу не русофил. Он истинный украинец и нам совсем не друг. Тем интереснее его почитать.
Он правильно говорит, выдумали украинство не немцы и австрийцы.
Это галичане, которые при первой слабости России начинали украинизировать.
О чем далее Скоропадский и пишет, хотя и отрицает....
Конечно, общение с Галицией имело громадное значение для усиления украинской идеи среди некоторых кругов. Но это общение произошло естественно: тут ни подкуп, ни агитация не имели существенного значения. Просто люди обращались во Львов, т. к. отношение ко всему украинскому в этом городе было свободно. Естественно, что со временем за это украинство ухватилось и австрийское правительство и немецкое, но я лично убежден, что украинство жило среди народа, а эти правительства лишь способствовали его развитию, поэтому мнение великороссов, что украинства нет, что оно искусственно создано нашими бывшими врагами, — неверно.
Великороссы говорят: народ не хочет Украины, но воспринимает ее потому, что украинские деятели вместе с украинством сулят этому народу всякие социальные блага, поэтому народ из-за социальных обещаний льнет к украинству. Это тоже неверно...
Верно, Павел Петрович, верно. И сейчас то же самое...
Великороссы говорят: «Никакой Украины не будет», а я говорю: «Что бы то ни было, Украина в той или другой форме будет. Не заставишь реку итти вспять, так же и с народом, его не заставишь отказаться от его идеалов. Теперь мы живем во времена, когда одними штыками ничего не сделаешь». Великороссы никак этого понять не хотели и говорили: «Все это оперетка», — и довели до Директории с шовинистическим украинством со всей его нетерпимостью и ненавистью к России, с радикальным проведением [насаждением] украинского языка и, вдобавок ко всему этому, с крайними социальными лозунгами. Только кучка людей из великороссов искренне признавала федерацию{6}; остальные из вежливости говорили мне: «Федерация, да!», но тут же решительно делали все для того, чтобы помину от Украины не было.

Ну это понятно. Путин во всем виноват :)
Для меня понятно отношение великорусских кругов к моим начинаниям: они не хотели Украины и думали, что можно целиком вернуться к старому, а я хотел Украину, не враждебную Великороссии, а братскую, где все украинские стремления находили бы себе выход. Тогда фактически эта искусственно разжигаемая галичанами ненависть к России не имела бы почвы и в конце концов исчезла бы вовсе.
Галичане интеллигентнее, но, к сожалению, их культура из-за исторических причин слишком разнится от нашей.
Затем, среди них много узких фанатиков, в особенности в смысле исповедывания идеи ненависти к России. Вот такого рода галичане и были лучшими агитаторами, посылаемыми нам австрийцами. Для них неважно, что Украина без Великороссии задохнется, что ее промышленность никогда не разовьется, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины — быть населенной каким-то прозябающим селянством. Тут, кстати сказать, эта ненависть разжигается униатскими священниками.

О, как это верно, Павел Петрович :writing:
С точки зрения социальной, галичане умереннее, они даже не социалисты, а просто очень демократично настроенные люди. В этом отношении они были бы нам очень полезны и умерили бы пыл нашей интеллигенции, воспитанной в русских школах со всеми их отрицательными чертами. Но из-за этой ненависти к Великороссии мне приходилось много с ними бороться. Эта ненависть у них настолько сильна, что идеям большевизма, чего доброго, на Украине они не будут перечить.

Вот и Фарионша была членом КПСС :)
Почти вся промышленность и помещичья земля на Украине принадлежит великороссам, малороссам и полякам, отрицающим все украинское. Из-за ненависти к этим национальностям, очень может быть, галичане, а наши украинцы и подавно, скажут, что большевизм им на пользу, так как он косвенно способствует вытеснению этих классов из Украины.

Как мы видим, Скоропадский не считает малороссов украинцами.
Украинство это некая виртуальная мечта о свободе ни хрена не делать :)
И не учить русский язык...
У украинцев ужасная черта — нетерпимость и желание добиться всего сразу; в этом отношении меня не удивит, если они решительно провалятся. Кто желает все сразу, тот в конце концов ничего не получает. Мне постоянно приходилось говорить им об этом, но это для них неприемлемо. Например, с языком: они считают, что русский язык необходимо совершенно вытеснить.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Ruslan73

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 15 Июнь 2016 08:17 #527

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
Сто лет прошло, а все абсолютно то же самое.
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 15 Июнь 2016 09:00 #528

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38094
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
угу, потому и говорю ув. Владимировичу, что не госдеп виновен, а сами себе хохлы-тупицы; если бы русские на Украине не молчали в жопу перед наглостью и тупизной майдаунов, то всё было бы по-другому :dumb:
Last Edit: 15 Июнь 2016 09:02 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 15 Июнь 2016 17:40 #529

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80997
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
Вы попробуйте обобщить, ув.Хайдук.
Замените в тексте Скоропадского австрия на госдеп. Ясно же, что тогда Австрия больше гадила.
При этом Скоропадский, как патриот, не хочет признавать ведущей роли немчуры в украинстве, но как честный человек вынужден об этом сказать.

Заметьте, что "украинство" появлялось в истории по серьезному два раза, и оба в момент революционный для России.
Запад не может без того, чтобы не устроить очередную провокацию
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 15 Июнь 2016 17:48 #530

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38094
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
для немчуры естественно гадить, не то, что для госдепа, хотя не думаю, что немчура науськивали в прошлом ляхов, к примеру :)
Last Edit: 15 Июнь 2016 17:48 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 16 Июнь 2016 18:02 #531

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80997
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
www.bloomberg.com/news/articles/2016-06-...s-never-been-greater
President Vladimir Putin loves to reel off statistics, but here’s one he may not trumpet at his annual investment forum in St. Petersburg this week: Russia’s reliance on American commerce has never been greater.
Since leading the push for western penalties on Russia over Ukraine two years ago, the U.S. has leapfrogged Turkey, Japan, Poland and South Korea to become the country’s No. 5 trading partner outside the former Soviet Union.

Еуропейцы придурки страдают, а США наращивают торговлю с Россией.
Sapienti Sat.
Так пишет Блумберг
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 16 Июнь 2016 20:04 #532

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26079
  • Thank you received: 924
  • Karma: 5
Классный опрос у РИА :yess:


13427808_10154281376214570_3898290749345599668_n.jpg
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 16 Июнь 2016 20:05 #533

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38094
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
:lol:
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 16 Июнь 2016 20:11 #534

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22167
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
Радиокнопки зря использовали. В таких опросах надо делать флажки, чтоб выбрать можно было несколько вариантов, тем более это полезно, когда они друг другу не противоречат. :flag:
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 16 Июнь 2016 22:30 #535

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26079
  • Thank you received: 924
  • Karma: 5
Заместитель Председателя Правления Газпрома Александр Иванович Медведев (курирует внешнеэкономический блок), 9 июня 2015 года
Я еще раз хочу обратить внимание всей пишущей аудитории, что после окончания транзитного контракта с Украиной ни продления, ни заключения нового транзитного контракта не будет. Ни при каких обстоятельствах.
..............
Через Украину мы не будем поставлять газ после 2019 года

Он же, 16 июня 2016 года
Мы никогда не рассматривали возможность полного отказа от транзита газа через Украину
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 17 Июнь 2016 03:47 #536

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22167
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
Какой негодяй, как будто не знает, что обещания разрешили не выполнять только Порошенко.
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 17 Июнь 2016 05:34 #537

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26079
  • Thank you received: 924
  • Karma: 5
Прям если Порошенко не выполняет обещания, то уже и Путина чморить нельзя.

Это вообще не про невыполнение обещаний. А про "мы никогда не рассматривали"
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 17 Июнь 2016 07:26 #538

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80997
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
Транзитного контракта не будет... :idea:
Это значит, что мы поставляем Украине, а ЕС будет покупать у Украины.
Все будут счастливы :woohoo:
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 17 Июнь 2016 07:46 #539

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26079
  • Thank you received: 924
  • Karma: 5
А потом обратно продавать в Украину реверсом :)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Экономические войны Украины и "запада" с Россией №3 17 Июнь 2016 13:22 #540

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26079
  • Thank you received: 924
  • Karma: 5
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум