Практически вы лжете. Бесплатно работали только те кто хотел работать бесплатно.
Если ваши родственники работали в НКВД, то зарплату получали, но это ещё не значит, что колхозников не заставляли пахать за трудодни. Поэтому лгу не я, а у вас как обычно хромает матчасть.
Даже я, бедный студент, мог позволить себе ездить на море каждый год за свой собственный счет (учиться надо только было хорошо)
Хоть на месяц.
Это были не Канны, канешна, ну и да ну их нахеръ.
А зимой в Питер на зимние... Там продавалась оригинальная Queen Anne по 16 руб. бутылка, FINDLATER, Teacherʹs,
хотя теперь я виски не люблю
Водка лучше
Гамбургеров и попкорна не было, да. Фуагра тоже не было.
Зато был здоровый воздух, парное мясо, картошка, водка и ....
Бедный студент мог себе позволить бутылку за 15р, какая у Вас была стипа? Отдых каждый год, а где Вы снимали жильё и почем? Про парное мясо Вы где его в СССР видели? На рынке, а по какой цене?
Грани может и не вижу, но вижу когда оппонент занимается демагогией. Вы утверждаете что мол совершено очевидно Тильзитский договор был капитуляцией. Прошу ссылку на учебник истории или другой авторитетный источник.
О, да... Они ж душки были просто, лапушки ....
Зайти водочки зашли, а тут быдло с вилами...
Никто их душками кроме Вас не называет, но приводить их как доказательство враждебности Евросоюза или Европы России это верх идиотизма. С тем же успехом можно говорить о враждебности Европы по отношению Англии например.
Дискуссия выше отлично показывает уровень мифологизированности (с) сознания населения РФ. Народ млеет совком, что в сущности и является главной предпосылкой к ватизму. Парное мясо у них было и каждый мог поехать в Крым распивать бухло по 15 рэ. Правда у моей бабушки была пенсия 46 рэ в месяц, а у мамы зарплата 140 рэ ... но почему бы и нет? (с)
Просто в Европе нет врачей, вот и живут на 10 лет дольше. Всех врачей к нам вывозят. Хитрые, гады
если в европке и живут дальше (а кто это сказал вообще? какой-нибудь коррумпированный ВОЗ?) то лишь потому что там не жрут водяру с кносом тоннами...
и экология лучше
и стрессов меньше
нахапали себе за годы колонизаций бабла вот и жируют теперь твари
колхозников не заставляли пахать за трудодни. Поэтому лгу не я, а у вас как обычно хромает матчасть.
Во -первых трудодни прекратили начислять еще до вашего рождения. Во вторых причем тут колхоз, вы что колхозник? И весь СССР из колхозов состоял? В третьих за трудодни работники или получали часть доходов колхоза деньгами или натуральный продукт. Это тоже оплата труда. Матчасть вам самому нужно не учить, а зубрить день и ночь. Вы неуч, двоечник РР и врун. PP wrote:
Правда у моей бабушки была пенсия 46 рэ в месяц, а у мамы зарплата 140 рэ
Я же говорю лжете. Кого вы пытаетесь обмануть? И зачем? Смысл какой?
Вы русский язык забыли штоль? Бесплатно это без платы. 140 рэ это плата. Как это бесплатно ваши родители работали, если мама 140 рэ получала? Вы не помните что пару часов назад писали? 140 рэ нормальная зарплата, средняя, были и меньше были и больше.
«На Петербург, даже на Москву и на все те места в России, коих просвещение более коснулось, Тильзитский мир произвел самое грустное впечатление: там знали, что союз с Наполеоном не что иное может быть, как порабощение ему…»
Вы что мне хотите сказать, что вот воевали, воевали, французы победили ( Аустерлиц помните, князь Болконский... ? ) , а потом бац, не капитуляция это была?
Так... постреляли, разошлись. Заключили выгодные договоры... Да?
И Юг тогда не капитулировал Северу США. А мы не капитулировали в Крымской войне... Нет?
Тильзитский мир был второй блестящей победой Наполеона над Александром, хотя был необходим столько же Франции, сколько и России. Прекращение войны с Россией давало Наполеону полную свободу для занятия европейскими делами своих вассалов и проведения в жизнь континентальной системы. Тильзитский союзный договор был почти целиком в пользу Франции. Правда, Россия получала незначительное территориальное расширение — Белостокскую область, но зато она брала на себя такого рода обязательства, которые шли в разрез с интересами страны, и тяжесть которых должна была обнаружиться в весьма недалеком будущем. Если оставить в стороне политические разговоры между обоими монархами, сулившие Александру I широкие перспективы и несбыточные надежды в восточном вопросе, то союз с Францией налагал на Россию только одни тяжелые обязательства, не давая ей никаких преимуществ.
Наполеон, конечно, знал, что прекращение торговых связей Швеции с Англией грозит первой полным экономическим разорением, и что добровольно Швеция не присоединится к системе. Только имея в виду последнее, Наполеон предоставлял России свободу действий в Финляндии, хотя отношения России с Швецией в начале века были настолько предупредительны и дружественны, что не могли допускать даже мысли о возможности разрыва между стокгольмским и петербургским дворами. Направляя Россию в Швецию, Наполеон не только имел в виду прекращение экономических сношений Швеции с Англией, но, конечно, желал также отвлечь внимание русского правительства от европейских дел, хозяином которых хотел остаться один.
Русскому обществу Тильзитский мир казался национальным унижением и изменой союзникам. Не даром и русские политические деятели и прусские дипломаты находили поведение Александра «предательским».
Пруссия потеряла половину своей территории. Кроме того, Россия и Франция подписали секретный трактат об оборонительном союзе. В Санкт-Петербурге многие восприняли хрупкий Тильзитский мир как унизительную капитуляцию, открывающую Бонапарту дорогу для новых завоеваний.
Вот современники это так понимали. А вот РР не согласный. Он лучше всех современников знает, как было дело.
И союзник Пруссия, у которой полтерритории оттяпали не капитулировала?
Или только союзник капитулировал, а хитрая Россия заключила "выгодный" договор?
Шарль Талейран
«Наполеон покинул Тильзит, развязал себе руки для осуществления в будущем других своих замыслов. Он сам сохранил свободу, в то время как императора Александра он оплел всевозможными обещаниями и, кроме того, поставил его относительно Турции в двусмысленное положение»
Вы дебил? Читайте кому адресован пост и о чем речь идёт.
Какая разница, кому пост адресован, если в одной и той же ветке с интервалом в несколько часов в одном месте вы пишете, что ваши родители в СССР работали практически бесплатно, потом начинаете нести пургу про колхозные трудодни 30х-60х, потом, что ваша мама получала вполне нормальную зарплату. Если вы не видите в этом противоречия, то либо под вашим ником пишет плодовитая когорта пейсателей либо вы не в себе.
Конечно, мы тут в одну кучу смешали.... Историю, как нам жилось в СССР... Ну да ладно. PP wrote:
Вас пенсия удивила в 46рэ или зарплата в 140рэ? Могу Вам сообщить, что это даже не начальная зарплата была.
Это правильно. Но это не вся правда. Доцент получал 300+, профессор 500.
Это были очень хорошие деньги тогда. Рабочие тоже неплохо получали. Мои друзья по двору, кто не пошел в вузы, были гораздо богаче меня
Хуже было инженером без степени.
Но были еще и премии.
На рынке мясо было по 7 руб. Дороговато, но если не жрать по килограмму каждый день, то терпимо. PP wrote:
Дискуссия выше отлично показывает уровень мифологизированности (с) сознания населения РФ. Народ млеет совком, что в сущности и является главной предпосылкой к ватизм
Ватизм именно в Ваших словах. Вы в упор не желаете понимать собеседников.
Никто не говорит о том, что в СССР было очень хорошо, или хотя бы лучше. И мало кто хочет его восстановления.
Но Вы живете какими-то дикими мифами об "ужасах" совка....
Реально совок, о котором Вы толкуете пришел с Горбачевым. Вот тогда настала поппа.
И опять же никто не говорит, что у СССР было будущее. По крайней мере не я. Тренд был виден и до Горбачева.
Но не нужно нам втирать всякую чушь и мифы о тогдашней реальности.
Но не нужно нам втирать всякую чушь и мифы о тогдашней реальности.
Можно уже сборник мифов выпускать про СССР, государство перманентно терроризировавшее Европу, где все родители работали бесплатно и давали взятки врачам за любую сколько-нибудь серьезную операцию. Взятки давали трудоднями судя по всему.
Это были очень хорошие деньги тогда. Рабочие тоже неплохо получали. Мои друзья по двору, кто не пошел в вузы, были гораздо богаче меня
Подождите, Вы выше написали, как могли себе позволить раз в год спокойно съездить на юг будучи бедным студентом. Я прошу Вас назвать размер Вашей стипендии.Vladimirovich wrote:
Но это не вся правда. Доцент получал 300+, профессор 500.
Это в каком учреждении доцент получал 300+? 500 рэ в месяц получало 0.1% населения, сильно сомневаюсь что простой профессор столько получал. В среднем инженер получал около 140, хороший работяга около 200. Пенсионеры и молодые сотрудники получали меньше 100. Пенсия моей бабушки в 46рэ была достаточна типична. Парная гавядина, как Вы выразились, стоила минимум 5рэ за кило на рынке (а больше нигде ее и не купишь без блата) и позволить себе потратить такие деньги люди могли может только по праздникам. Алкоголь по 15рэ за бутылку никакие бедные студенты себе позволить даже близко не могли. Не надо мне тут заливать баки, я цены помню.
С другой стороны фарцовкой можно было легко заработать 100рэ за день. Репетиторы хорошие заколачивали 1000 рэ в месяц, но это все так называемые левые доходы.
Подождите, Вы выше написали, как могли себе позволить раз в год спокойно съездить на юг будучи бедным студентом. Я прошу Вас назвать размер Вашей стипендии.
Что-то Вы совсем не в себе. Я помню те же цифры, ну может чуть пониже - 250 и 400- и то может это о снс-ах с соответствующими степенями.
Владимирович всё правильно Вам говорит - Вы зря льёте чернуху, совершенно не соответствующую реальности. В точности, как уже заметил Владимирович как тот бред, что Вы несли о ситуации с книгами.
Надо заметить, что ситуация с зарплатами при Брежневе менялась очень быстро. В 8-летке мне было стыдно что мой отец получает 200 , когда 100 считалось шикарной зарплатой. А уже лет через 5(может 10) рабочие стали зарабатывать больше. У инженеров и науч сотрудников были премии. В моих институтах это было ещё половина оклада в среднем.
Зарплата профессора в СССР с 1961 до 1991 г. равнялась 500 руб., а в мае 1998 г. — 1250 руб., то есть номинально выросла в 2,5 раза. Уровень цен за этот период возрос примерно в 15 раз, то есть реальная зарплата основной и наиболее ценной категории научных работников снизилась примерно в 6 раз
Но Вы живете какими-то дикими мифами об "ужасах" совка....
Ужас совка уже хотя бы в том, что люди не имели элементарной свободы передвижения. Пол Европы сидело в Варшавском гетто карцере и если люди пытались бороться за свою свободу, то их в лучшем случае отправляли в дурку. Ужас был в том, что не было свободы самореализации. Члену стада свобода не нужна, без нее даже легче, но самостоятельно мыслящим людям там была жопа разной степени в зависимости от генсека. Может поэтам это шло на пользу - было о чем писать, а остальным нет.
Зачем мне рассказывать сказки про то, что я знаю совершенно точно?
Не надо мне рассказывать сказки. Были всякие конторы, где доплачивали или там еще какие то надбавки, но в среднем по стране доцент никаких 300 рэ в месяц не получал.
Заплаты в СССР
1) доцент (с ученой степенью) – 320 руб.
2) лейтенант – 230 руб.
3) судья – 210 руб.
4) старший преподаватель (без ученой степени) – 170 руб.
5) водитель троллейбуса – 140 руб.
6) учитель – 132 руб.
7) бухгалтер в банке – 120 руб.
