Херню вы несете. Живут где хотят только те кто могут не работать.
Вы какой то странный. Те кто должны работать, они что не могут себе позволить переехать и поменять работу? Таких примеров куча, люди переезжают, потом со временем находят работу. Плюс есть куча людей, которые в принципе работают удаленно. А те кто не должны работать (пенсионеры, бомжи и мультимиллионеры) тем более могут жить где захотят. Так что остановитесь пургу нести, хватит уже.
А вот в СССР я, обычный вчерашний школьник, был практически абсолютно свободен в выборе места учебы.
Ага щас. На физтех Вас например никто бы после 25ти лет не принял (очень вероятно, что и до 25ти тоже не приняли бы). Еще проще пример МГИМО. Можете выбирать сколько угодно, но Вас без блата туда бы никто на дневное не взял. Да и на вечернее врядли.Ruslan73 wrote:
не уверен что родители мои потянули бы обучение в любом городе страны
Если родители бедные, то образование фактически бесплатное, надо только оценки хорошие в школе иметь и экзамен хорошо написать. А если богатые, то потянут, не переживайте.
А если Вы подрабатывали, то причем тут бедный студент? Вы ведь пытались сказать, что каждая советская семья могла себе легко позволить летний отдых в Крыму. Ночь сколько я помню стоила 5рэ, день питания обходился на семью наверное в 3рэ (столовка плюс фрукты детям), билеты на самолет на семью это где то 200 рэ, плюс подарки купить, экскурсии ... Итого отдых обходился примерно в 500 рэ. Далеко не всякая семья могла себе это позволить. Можно было конечно по путевке, но для этого нужно было иметь либо должность, либо блат.
Извините, это уже полная фантастика...
Я не говорил про "каждую" семью. Я говорил про себя, бедного студента и что ничего особо сложного в этом не было.
Ночь была в пределах 3р на человека. Халупу можно было снять и дешевле. Мой знакомый снимал по 1.50
День питания это копейки. Я прекрасно помню, порция салатика из помидоров стоила аж 3 коп. в местной столовой. Именно так.
Пиво 10 коп стакан. Стакан вина 20 коп. Мадера вот да - 1.80 бутылка. Дороговато
Билеты на самолет - 15 руб. На поезде - тоже рядом. Так что 30 руб в оба конца. Еще студентам давали 50% скидку на ЖД но не везде. В Москву точно давали.
Правда, я однажды загулял, взял в Абхазию 200 р. и кушял шашлык-машлык, пил вино грузинское и все быстро кончилось
Но в Крыму я был экономный и в 100р легко укладывался.
Если же без этого купечества, то на 14 дней - 100 р. билеты, 3р*14 (пусть 3р, но это много) = 42р, проживание еще 42 р.
Итого 180р. на семью из 3 чел.
Вы хотите мне сказать, что житель Челябинска мог запросто решить переехать жить в Москву? Просто жить, повторяю. Я естественно писал в первую очередь не о возможности передвигаться в пределах камеры, а возможности из нее выйти. Кто мог поехать например посетить Ла Скала? Сын генсека и председатель обкома, плюс народный артист в сопровождении кегебистов?
А почему я должен желать жить в Москве? Я и тогда не хотел и сейчас не хочу. И даже в вашей Калифорнии не хочу
Что касается Ла Скалы, то это из серии за все надо платить.
Человеку, увы, надо зарабатывать на хлеб с маслом. И разъезжать просто так не каждый может.
И клонировать себя нельзя.
Так что, кому Ла Скала, а кому красноярские Столбы или Псков или Питер.
Здесь то же самое, что и с книгами.
Только профессиональные бездельники могут позволить себе прочитать все книги или побывать во всех интересных местах.
Я вот в Галерею Уффици так и не могу попасть, хотя давно уже не в СССР... И в Лувре я не был...
Ну так Ваша оценка на 14 дней близка к моей на месяц (я брал семью из 4ех человек), в СССР народ на месяц отдыхать ездил. Откуда было людям такие деньги взять, когда большинство занимало деньги до зарплаты, отложить много не получалось. А если кто то на машину или квартиру или просто вонючий гараж копил, то про отдых на юге можно смело было забыть.
Я вот в Галерею Уффици так и не могу попасть, хотя давно уже не в СССР... И в Лувре я не был...
Напрасно, там конечно толкотня вокруг монылизы, но есть много чего интересного. И в Уффицы имхо стоит заглянуть, заодно и пожить пару тройку дней во Флоренции, поесть вкусной еды, попить вина. От вас же это совсем рядом.
Напрасно, там конечно толкотня вокруг монылизы, но есть много чего интересного. И в Уффицы имхо стоит заглянуть, заодно и пожить пару тройку дней во Флоренции, поесть вкусной еды, попить вина. От вас же это совсем рядом.
Нет, я уже стар для заездов на три дня. Надо на море, погреть старые кости... Да и очереди там...
Ну может как-нибудь.
Ужас совка уже хотя бы в том, что люди не имели элементарной свободы передвижения
Да. Все города и колхозы были обтянуты колючей проволкой с блокпоставми и солдатами с овчарками. Ни на отдых на природу ни на курорт ни на охоту ни к родственникам в другой город ни на концерт Лещенко - никуда было нельзя. Только по командировочному удостоверению или вызову на шахматный турнир. По пляжам Сочи и Крыма патрулировали отряды милиции, вылавливая лиц с неместной пропиской и отправляя их сразу в Гулаг. Гулаг же отличался только обязательной униформой и отсутствием начисления трудодней.
РФ - продолжатель СССР: все во имя человека и для блага человека... В 2014м после многолетнего перерыва ездил с женой и внуком в Харабали (из Бреста), если бы знали во сколько обойдется проезд по РЖД - может и не поехали бы... НО
это НЕ значит, что я за СССР с его свободами (от всего, в т.ч. от свободного передвижения тоже многие были ОСВОБОЖДЕНЫ): брат старший, студент БрПИ, летом решил подзаработать - не вышло. (в Мурманск с валиской=чемоданом фанерным почти на полКУБметра, с яблоками поехал, даже со справкой из с/с, НО БЕЗ ПАСПОРТА!). Приграничье же, недельку продержали- личность выяснили - блоки сгнили и ОН АБСОЛЮТНО СВОБОДНЫМ в Вавуличи возращался.
Почему без паспорта? Так НЕ ПОТОМУ что города и колхозы были обтянуты колючей проволкой с блокпоставми и солдатами с овчарками,а потому что ПАСПОРТ колхозникам не положено было иметь (сам только после службы в СА и после БГУ паспорт получил уже на БЭМЗ...).
О трудоднях - до 1965 г и говорить нечего: во многих колхозах они не оплачивались, а в некоторых - даже весьма и весьма неплохо (по тем временам) платили.
Касаемо
BB wrote:
в белом доме могут жить все желающие?
В белом нет, он занят. Тут Вы меня поймали.
, то ТУТ это не совсем так в разные времена (за белокраснобелую футболку или куртку и схлопотать можно было...). Так что тогда за дом так выкрашенный получишь?
Так что и я вас поймаю: разве нельзя дом выкрасить в белый цвет и жить там?
PP wrote:
Простой советский человек не мог взять и куда то переехать жить.
Мог. Вас обманули. Я сам например переехал жить из одной республики в другую потому что захотел учиться в Москве. А мог захотеть в Киеве, а мог в Петербурге Ленинграде. Прописку и жилье как правило обеспечивали те учреждения, где человек работал или учился на новом месте.
Подразумевалось что для работы и учебы ПРОПИСКА ОБЯЗАТЕЛЬНО должна была быть.
Ну и про ТРИ не забуду сказать:
А те кто не должны работать (пенсионеры, бомжи и мультимиллионеры) тем более могут жить где захотят. Так что остановитесь пургу нести, хватит уже.
Появились и в СССР после перестройки "свободные от всего" - молодая, симпатичная, ехала в купе с нами в Харабали и хвасталась, мы - ХИППИ- свободные... Я ей в ответ - так ПАРАЗИТ всегда свободен: жрет в любом направлении...
Это уже философия. С философских позиций все конечно суета сует. Но здесь мы не об этом. Начали кстати со страшной исторической угрозе России со стороны ЕС. Бред ведь это полный. Наследие совковых архетипов, которые успешно утилизировали путинские пропагандисты и заново внедрили в сознание масс.
Но здесь мы не об этом. Начали кстати со страшной исторической угрозе России со стороны ЕС. Бред ведь это полный. Наследие совковых архетипов, которые успешно утилизировали путинские пропагандисты и заново внедрили в сознание масс.
Естественно, Россия исторически Европой рассматривалась как враг №1, который мешает жить и расширяться.
Это вопрос сугубо геополитический.
Европа за эти условные 500 лет, колонизировала остальной мир в различных направлениях и преуспела тогда практически везде, кроме России
Ессно, это наложило неизгладимый след на всю последующую историю взаимоотношений.
И основным направлением крупных игроков Европы, исключая Монако, Люксембург и Лихтенштейн, была агрессия наружная.
Россия была направлением неудобным, но Африка, Индия, Китай, Юго-Восточная Азия, Океания, обе Америки, Австралия (мы говорим об аборигенах) получили по полной программе.
О трудоднях - до 1965 г и говорить нечего: во многих колхозах они не оплачивались
Ну надо же было у кого то отобрать деньги, чтобы оплачивать пристрастие ув. Владимировича к дорогостоящим спиртным напиткам. Есть и другая сторона медали. Не только хомосоветикус не мог выбирать место жительства, но часто не было просто никакого выбора. Пошлет советская власть тебя по распределению на вредное производство в Мухосранск, и выбора нет, будешь жить в Мухосранске до 55ти лет.
Вы какой то странный. Те кто должны работать, они что не могут себе позволить переехать и поменять работу?
В общем случае не могут. Поскольку 1) такой работы в новом месте может не быть 2) карьерные и зарплатные условия могут быть хуже, а человек не всегда согласен на понижение. Следуя вашему детско-юношескому максимализму, воспринимающему любое ограничение как непреодолимое препятствие придется заключить что в Пиндосии нет элементарной свободы передвижений. PP wrote:
На физтех Вас например никто бы после 25ти
С какого бодуна мне бы сдался именно физтех именно после 25? Открою вам секрет, а Москве полно других технических вузов.
Следуя вашему детско-юношескому максимализму, воспринимающему любое ограничение как непреодолимое препятствие
Почему любое. Я как раз в отличие от вас разделяю ограничения внешние (когда государство прямо запрещает) и внутренние (когда человек делает выбор сам взвесив разные факторы).Ruslan73 wrote:
С какого бодуна мне бы сдался именно физтех именно после 25?
Это пример. Наверняка и в других технических вузах были подобные ограничения.Ruslan73 wrote:
Открою вам секрет, а Москве полно других технических вузов.
ВУЗов то полно, но число хороших было легко пересчитать на пальцах одной руки. Но да, если вы мечтали поступить в какой нибудь задрипанный ВУЗ, то в СССР перед вами открывались достаточно широкие перспективы.
P.S.
Гугл подсказал, что в отрыве от производства хрен кто мог учиться после 35 лет. Вот так, даже в самом задрипанном ВУЗе.
Пургу вы несете, государство не запрещало гражданам переехать в другой город и устроиться на другую работу. Оно выдвигало дополнительное требование, а гражданин уже сам решал стоит ли напрягаться чтобы это требование выполнять или нет. Если это был ценный специалист то предприятие решало эти проблемы за него. Если ни то ни се то надо было выбирать, либо сидеть где сидел либо прилгать усилия. Это было решение самого гражданина в большой степени. Кто хотел тот перебирался. Плюс были бонусные возможности сменить место при поступлении в ВУЗ и при распределении после.
Это было решение самого гражданина в большой степени. Кто хотел тот перебирался.
Ага дядя Вася, шофер из Челябинска, захотел и перебрался жить в Питер. Так сильно хотел, что подавляющее большинство всю жизнь жило в одном городе и даже в одной квартире, хорошо если отдельной.Ruslan73 wrote:
Плюс были бонусные возможности сменить место при поступлении в ВУЗ и при распределении после.
Особенно после. Послали тебя в Мухосранск и получи в виде бонуса рак легких от местной экологии.
Мухосранск и получи в виде бонуса рак легких от местной экологии.
Как правило с предприятий на молодых специалистов было несколько заявок, тем больше, чем престижней вуз. Соответственно можно было выбирать в какой город/на какое предприятие идти. И чем лучше студент учился, тем больше у него было шансов выбрать вариант поинтересней. В Мухосранск же скорее всего посылали лузеров по остаточному принципу, потому что все остальное уже разобрали, а в плане промышленности Мухосранск не обязан быть очень крут, так что с экологией там может быть все и прекрасно. PP wrote:
Ага дядя Вася, шофер из Челябинска, захотел и перебрался жить в Питер
Это маловероятный сценарий. Не захотел. Пиво неплохое и в Челябинске продают.
и что ничего особо сложного в этом не было.
