Дело совсем не в отдельно взятом Горбачеве, хотя он неслабо приложился.
Все было уже на грани и так.
Ну вот представьте, что у человека саркома, ту что Воланд прописал.
Шарлатан Горбачёв мог бы убить пациента и с лёгкой простудой.
А грамотный врач и 4-ю стадию рака вылечит...
Есть такая певица Аида Ведищева. Я очень люблю её советский период творчества, до эмиграции.
Так вот, позволю себе продолжить Вашу аналогию
врачи мне объявили: "Госпожа Ведищева, у вас последняя стадия рака..."
Медики отказывались делать операцию, убеждали женщину, что уже поздно и ничего не поможет.(ну чем не ублюдок Горбачёв?) Но Аида решила бороться до конца. Она верила в себя, сумела найти клинику, где врачи согласились рискнуть (под расписку), что не несут ответственности за исход лечения. Пролежав 4 месяца в госпитале, отважная пациентка пошла на поправку.
После химиотерапии Аида изменила свой рацион питания, навсегда отказалась от мяса. Каждое утро она начинает с обязательной часовой пробежки, зарядки, дыхательной гимнастики Потом — диетический "завтрак больного человека": тертое яблоко, перемешанное с гвоздикой, лимоном и чесноком. (ну чем не Дэн Сяопин и его трудолюбивый китайский народ?)
При этом понятно, что все люди рано или поздно умрут от рака, просто не все до него ещё доживут...
пустые полки были с дефицитом товаров группы "Б", на кой хер это учитывать, это проблемы местного населения а не государства, а государство интересует в первую очередь тяжёлая промышленность и обеспечение обороноспособности.
ага, это действительно проблемы местного населения, но дело в том, что как раз (тупое ленинское тоталитарное, НЕ заточенное на рынки) государство и мешало местному населению решать эти проблемы как оно знает и может
А государство не для того существует, чтобы облегчать кому-то жизнь, у него свои задачи а у народа - свои.
Иногда эти задачи пересекаются а иногда - нет.
ну ты чего, стыдно признать, что большевички твои запрещали и карали сурово прелюбодейство личным/частным бизнесом как эксплуататорским и мелкобуржуазным?? окстись, не дури, это же и ежу ясно стало - жаль, что поздно
ну ты чего, стыдно признать, что большевички твои запрещали и карали сурово прелюбодейство личным/частным бизнесом как эксплуататорским и мелкобуржуазным?? окстись, не дури, это же и ежу ясно стало - жаль, что поздно
а ты завидуешь что не ты запрещал?
Это их дело, что запрещать а что нет.
Вообще дался тебе этот бизнес, как будто это единственная проблема общества, блять...
Повторяю для особо одарённых - государство не для того создано, чтобы тебе, дурья башка, хорошо было.
секу, угу: трах*ть на улице в пыли деревнской хочется, но нельзя - государство ухнет за решётку - но вот заниматься мне не любовью, а бизнесом даже государству выгодно будет, поскольку у меня талант и знание положения ситуации вокруг, а государство далеко и высоко, топорно-бездарно и не отчаливает о положении ситуации местечковой
А это уже неважно что ты там хочешь - трахать деревенскую пыль, барыжить, убивать, или вязать носки. Государство может тебе это запретить, ибо нехуй. Ибо не для того оно существует, чтобы ты, сцуко, делал то что захочешь...
ну, как раз в этом и беда твоего государства - оба не знаете (на засыпку обоим, вестимо) что и к чему мне запрещать или не, не отчаливаете о том, что можете выиграть (вкупе и вслед за мною, однако )
Шарлатан Горбачёв мог бы убить пациента и с лёгкой простудой.
А грамотный врач и 4-ю стадию рака вылечит...
Есть такая певица Аида Ведищева. Я очень люблю её советский период творчества, до эмиграции.
Так вот, позволю себе продолжить Вашу аналогию...
BB wrote:
...Но Аида решила бороться до конца.
Вот последнее и есть суть.
В СССР 80х никто практически уже ни с чем бороться не хотел.
Как иллюстрация, практически все комсомольские и партийные мгновенно "перестроились" и использовали свои междусвязи для, как Вы изволите выражаться, "барыжничества"
Ну вот возьмем например наш регион... Кто там вышел во власть... Кириенко, Лихачев - комсомольцы.
Губернатор Шанцев, хучь приезжий, а все равно бывший первый секретать. Карнилин... А як же.
Один Немцов был не из этих. Где он теперь, Вы знаете.
Еще один очень неприятный фактор был в том, что национальная напряженность на окраинах перешла рубикончик.
И, как только вожжи ослабли, панеслась....
Организм хотел умереть и умер при первой возможности.
Что не отменяет того факта, что Горбачев был редкий шарлатан.
Но смогли бы мы пойти по китайскому пути?
Теперь думаю, что нет. По многим причинам.
Конечно, у нас был какой-то лучший путь, чем случился, но Союз должен был умереть при любом раскладе
А-ля Роберт Шекли. Три смерти Бена Бакстера
Как иллюстрация, практически все комсомольские и партийные мгновенно "перестроились" и использовали свои междусвязи
Ну это как раз понятно. А кто должен был ещё стать новой элитой? Не быдло же народное. Те же и остались, приспособившись к новым условиям.
Еще один очень неприятный фактор был в том, что национальная напряженность на окраинах перешла рубикончик.
И, как только вожжи ослабли, панеслась....
Ну так надо было одним из них давать по щам а с другими договариваться (как Путин)
СССР вовсе не должен был распадаться. Российская Федерация же почему-то смогла удержаться на краю, хотя всё уже шло по знакомому сценарию - Чечня, Дагестан, Татарстан уже открыто послали Ельцина, другие были на подходе...
Нет, ув. Владимирович, сепаратизм - это та проблема, которая может быть решена сильной властью.
А если власть её не хочет решать (да ещё и сама же возглавляет сепаратистское движение) тогда и наступает конец.
Мы же говорим не о гибели командно-административной системы управления, не гибели КПСС как властной структуры, мы говорим именно о государстве.
Как говорил Ден Сяопин "Не важно, чёрная кошка или белая кошка, если она может ловить мышей — это хорошая кошка". В этом суть истинной перестройки, а не в Горбачёвской установки "Берите всего и побольше, мы отдадим всё и бесплатно", когда СССР по сути играл в поддавки во внешней политике, хотя мог бы сдать позиции хотя бы за бабло а не бесплатно, а во внутренней шла интенсивная работа по уничтожению центральной системы власти, когда республики фактически "выпихивались" из Союза.
Китай кстати тоже мог бы легко распасться если бы не сильная власть, там тоже много межнациональных проблем...
Ну так надо было одним из них давать по щам а с другими договариваться (как Путин)
СССР вовсе не должен был распадаться. Российская Федерация же почему-то смогла удержаться на краю, хотя всё уже шло по знакомому сценарию - Чечня, Дагестан, Татарстан уже открыто послали Ельцина, другие были на подходе...
Мы могли потерять меньше территорий или больше. Не суть.
Бомба, которую заложил Сталин, касающаяся границ и субъектов Союза, должна была взорваться.
Так, напряг между абхазами и грузинами, армянами и азербайджанцами гораздо глубже, чем вся центральная власть.
Ну Чечню и Дагестан сохранили. Не самое лучшее из того, что было.
Татарстан, как полностью окруженный Россией, все равно пока обречен быть ее частью. Это не Лесото какое-нибудь.
Что мы должны были потерять - Прибалтику, пол-Казахстана и остальных азиатов.
( Кстати, именно с Казахстана все началось. В 1986 году "Желтоксан". )
Что мы должны были сохранить - Белоруссию, Украину, Северный Казахстан.
Остальное по ситуации и возможностям.
Ну это как раз понятно. А кто должен был ещё стать новой элитой? Не быдло же народное. Те же и остались, приспособившись к новым условиям.
Проблема в том, что "илита" понимается разными людьми по разному.
И все они не могут быть правы одновременно.
Комсомольская плесень "илитой" не являлась.
Увы, Вы слишком молоды, чтобы это понимать или хотя бы знать.
"Комсомольская плесень", как Вы выразились, была самой что ни на есть будущей элитой, кадровым резервом правящей партии. Но я вообще-то о другом говорил. О том, что Горбачёв не хотел решать проблему всяких Гансов и Джамшутов, показушные расстрелы мы в расчёт не берём - все прекрасно понимают, что эти вопросы решаются не там и не так...
"Комсомольская плесень", как Вы выразились, была самой что ни на есть будущей элитой, кадровым резервом правящей партии.
Вот и бандеровцы думают, что Бандера был "илитой"
И так же, как и Вас, их невозможно убедить в обратном.
В случае "плесени" все еще смешнее. Я то все хорошо помню, а Вы в лучшем случае тогда под стол пешком ходили.
Вот представьте, что ситуация повернется, и лет через двадцать новый югенд Вам будет рассказывать, какой "илитой" был Ельцин с Горбачевым.
Правящая тогда партия, чьим резервом был этот самый комсомол.
И Вы будете смеяться, так же, как сейчас я.
новый югенд Вам будет рассказывать, какой "илитой" был Ельцин с Горбачевым.
о
Ну Горбачёв - это вообще глава государства, а Ельцин стал главой одной из республик, так элитней некуда. Равно как и всякие Назарбаевы с Алиевыми, местные царьки. В сущности, в вопросах сепаратизма надо было заканчивать именно Ельцина и прибалтов, с остальными была куда проще.
Ельцин был явный террорист-сепаратист и вредитель, и Горбачёву надо было его расстрелять для профилактики, но горбатая гнида искала "консенсус".
Ну Горбачёв - это вообще глава государства, а Ельцин стал главой одной из республик, так элитней некуда. Равно как и всякие Назарбаевы с Алиевыми, местные царьки.
Ну вот Вы и сами видите, что все прогнило до мозжечка.
Чинить было нечего. Дерьмо, плавающее на поверхности, не становится от этого элитой.
На эти авгиевы конюшни нужно было быть сыном Зевса.
Впрочем, я знал двух прекрасных комсомолок, ВВ.
Какие у них были глаза.... Ооооо....
В них был неземной свет правоверных старообрядцев. ( Если Вы понимаете, о чем я )
Естественно, их карьера закончилась на уровне секретаря факультета и зонального комиссара соответственно.
Впрочем, я знал двух прекрасных комсомолок, ВВ.
Какие у них были глаза.... Ооооо....
В них был неземной свет правоверных старообрядцев. ( Если Вы понимаете, о чем я )
Я не офтальмолог, и не психиатр, в глаза всяким сумасшедшим "старообрядцам" не пялюсь
Imho эффективность и конкурентноспособность огромного государства, такого как СССР конца 80х- спорный вопрос.
Во-первых в таком большом государстве очень сложно навести порядок без мощного репрессивного аппарата образца конца 30х.
А иметь такой аппарат уже никто не хотел.
Ведь Назарбаевых просто так отправить на Колыму не получилось бы, пришлось бы всю родню туда слать и всех друзей/сочувствующих, кто встал бы на их защиту. И Каримовых тоже и т.д. и т.п. Как было развеивать мифы про то, что без России сейчас вот годик другой и все заживут как в сказке? Пресечь центробежные тенденции было можно, но не было желания платить за это.
Во-вторых идеологи социализма были очень догматичны в отношении экономики и их при этом мало было разогнать, их надо было заменить на тех, кто сможет идеологию адаптировать к потребностям экономики. Нужны были эксперты по рыночной экономике в огромном количестве. Где их взять? Их надо было выращивать с брежневских времен, чтобы в 85 от них могла пойти отдача. Иностраных же эксперДов брать - у них были совсем другие цели. Законодательство надо было менять тотально, нужны были десятки тысяч юристов с новыми мозгами и знаниями. Где их взять? А руководителей для этого всего где взять? В стране тупо не было кадров в нужном количестве и нужного качества, чтобы проводить трансформацию. А кадры решают если не все, то очень многое.
идеологи социализма были очень догматичны в отношении экономики и их при этом мало было разогнать, их надо было заменить на тех, кто сможет идеологию адаптировать к потребностям экономики. Нужны были эксперты по рыночной экономике в огромном количестве.
Эксперты по рыночной экономике вряд ли были нужны. А вот вариант китайского пути или хотя бы косыгинских реформ был очень даже возможен. Но коммуняки, во-первых, боялись за свою власть; а во-вторых, были невероятно косные. Плюс еще их тотальная деградация и разложение, особенно касаемо политической воли.
Эксперты по рыночной экономике вряд ли были нужны. А вот вариант китайского пути или хотя бы косыгинских реформ был очень даже возможен.
Увы, я с этим согласиться не могу. Слишком много у нас было отличий от китайцев, чтобы верить в такое.
Кстати, "китайский путь" далеко не лучшая перспектива. Сейчас наша страна гораздо лучше.
Кто не верит, может посетить.
Весь вопрос сейчас в том, что.... Могли бы мы обойтись без горбачевщины, ельцинщины и чубайсятины...
That is the question.
Фундаментальные отличия китайского пути в том, что
1. Туда плыли инвестиции, а нас, наоборот, топили.
Придурки из Тайваня, Гонконга и Империи Зла думали, что нашли золотое яйцо индюшки
А когда высидели, оно оказалось яйцом дракончика.
2. У нас довольно большой процент образованного слоя занят на "бензоколонке"
Они же просто дармоеды.
А там все по Бродскому (наилучшее его)
И от Цезаря далеко, и от вьюги.
Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
Говоришь, что все наместники -- ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца.
3. На перехват технологий требуется очень много ресурсов
(Я сам имел отношение во времена СССР и могу судить квалифицированно)
Это очень, оччень уепищная стратегия. Уепищно экстенсивная.
Бесперспективняк-с.
Для нонешних технологий нужно гораздо больше.
Нас просто столько нет, сколько есть китайцев. А во времена СССР и безработицы не было собссно.
4. И не говоря о том,что менталитет китайцев совершенно другой. Они в десять раз более трудолюбивы.
Это тот случай, когда исторический материализм идет лесом.
Этот ливень переждать с тобой, гетера,
я согласен, но давай-ка без торговли:
брать сестерций с покрывающего тела --
все равно что дранку требовать от кровли. (с) Бродский