Ливийское государственное телевидение сообщило, что в результате авиаударов НАТО повреждено здание северокорейского посольства в Триполи, сообщает Reuters.
Это произошло после того, как авиация НАТО нанесло ряд бомбовых ударов по целям в центре ливийской столицы.
В среду стало известно, что северокорейский лидер Ким Ир Сен отказался принять участие в международном саммите по проблеме ядерного разоружения, который пройдет в Южной Корее в марте 2012 года.
Во время военной операции НАТО в 1999 году против режима Милошевича в Югославии, две ракеты, запущенные по Белграду попали в здание китайского посольства. Представители НАТО назвали этот удар досадной ошибкой. В итоге Китаю были принесены извинения и выплачены $4,5 млн родственникам погибших и раненых, а Китай получил в качестве компенсации $28 млн.
Давеча Европа называла варварами ливийцев, которые сломали окна и двери в посольствах европейских стран после злодейского убийства сына и внуков Каддафи.
Нынче посольство пострадало не от варваров, а от очень цивилизованных господ.
Здесь важно не перепутать разрушение посольства и разрушение посольства. Как и убийства и убийства.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 11:37 #842
Крыс написал(а):
Мне достаточно того, что оппонент думает (или прикидывается, что так думает) про США как самую миролюбивую державу 21-го века со скромным военным бюджетом и армией, которая сидит дома как Золушка, ожидающая прЫнца..
Крыс, PP нигде подобного (по смыслу) не заявляет, он спорит с Вашей позицией демонизации Штатов как главного мирового зла. То, что они не демоны, не значит то, что они ангелы
И здесь наши позиции с PP практически совпадают
Крыс написал(а):
Ну, ладно западные СМИ врут. Они бабки за это получают, но здесь же собрались люди, которые должны отличать эту пропагандистскую туфту от реальной ситуации.
Думаю, ни один человек здесь не признается, что он зомбирован пропагандистской туфтой. Но при этом, как правило, уверен, что с его оппонентом именно эта фигня и случилась.
Поэтому подобные слова запросто могут произнести и в отношении Вас, заменив слово западные, на антизападные.
Антизападной, тем более антиамериканской пропаганды, мягко говоря, ничуть не меньше
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 12:45 #843
Иа написал(а):
Крыс, PP нигде подобного (по смыслу) не заявляет, он спорит с Вашей позицией демонизации Штатов как главного мирового зла. То, что они не демоны, не значит то, что они ангелы
Интересно, а кто главное мировое зло? По каким критериям его определять?
Я бы предложил в качестве критерия взять количество мирных граждан, погибших по вине того или иного государства. И пройтись по алфавитному списку, от Австралии до Японии. Пойдет?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 13:17 #844
Lugan написал(а):
Интересно, а кто главное мировое зло?
Не знаю. Не думаю, что таковое есть. Какой-нить Ким Чен Ир - мерзавец, но на мировое зло не тянет. То же касается и Каддафи. Бин Ладена замочили, а международный терроризм слишко неопределенный объект
Lugan написал(а):
По каким критериям его определять? Я бы предложил в качестве критерия взять количество мирных граждан, погибших по вине того или иного государства. И пройтись по алфавитному списку, от Австралии до Японии. Пойдет?
Не получица. Если подходить сугубо формально, топо вине СССР в 44-45 гг погибли многие тысячи мирных европейцев.
Если же подходить без математического формализма, то получается, что надо рассматривать причины войны, кто ее спровоцировал, справедливая это война или несправедливая, сколько людей удалось спасти (если цинично - баланс погибших и спасенных), здесь же насколько средства соответствовали цели, можно ли было достичь цели меньшей кровью. И так для каждого конкретного события. Если по ВОВ у нас мнения во многом совпадут, то, к примеру, по Югославии или Ливии уже нет. Очень много вещей, где сложно дать объективную оценку (та же справедливость войны или потенциально спасенные жертвы )
Плюс, как уже отмечал PP, есть еще благотворительность, внедрение достижений научного прогресса, позволяющие спасти огромное число жителей
Простой красивой бесспорной формулы для расчета не получица
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 13:27 #845
Иа написал(а):
Не знаю. Не думаю, что таковое есть.
Если кто-то хочет распространить свою власть над другими, а эти другие этого не хотят, тогда этот кто-то (который хочет лишить других и свободы и свободы выбора) тянет на зло? А если это зло в мировом масштабе, то тянет ли оно на мировое зло?
Свержение силовым путем власти в других странах - это мировое зло?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 13:33 #846
Иа написал(а):
Крыс, PP нигде подобного (по смыслу) не заявляет, он спорит с Вашей позицией демонизации Штатов как главного мирового зла.
Я не демонизирую. Ведь ни слова не сказал о попытках США надавить на аборигенов в амазонских лесах. Нет этого. Ни слова не сказал о претензиях США к политическим убеждениям нанайцев и ханты-манси. И даже насилия над ними вооруженные силы и специальные службы не осуществляли. Зачем мне лгать?
Мне вполне достаточно вспомнить про войны, которые развязали США в разных странах мира после развала единственного оппонента - СССР. Причем как войн явных с внешней вооруженной агрессией, так и войн инспирированных спецслужбами на межнациональной, межрелигиозной и вообще на любой основе.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 13:54 #847
Крыс написал(а):
Если кто-то хочет распространить свою власть над другими, а эти другие этого не хотят, тогда этот кто-то (который хочет лишить других и свободы и свободы выбора) тянет на зло?
Опять-таки берем тот же пример с СССР в 45-м. Свергается Гитлер, пользующийся поддержкой большинства немцев, устанавливается власть коммунистов. Зло ли это? уж по крайней мере не абсолютное зло точно
Что делать, если политдеятель X (обойдемся без имен), пользующийся поддержкой большинства своего населения, начинает террор против меньшинства? и проблему можно решить только путем интервенции извне?
так что тут все совсем неоднозначно
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 14:04 #848
Крыс написал(а):
Я не демонизирую. Ведь ни слова не сказал о попытках США надавить на аборигенов в амазонских лесах. Нет этого. Ни слова не сказал о претензиях США к политическим убеждениям нанайцев и ханты-манси. И даже насилия над ними вооруженные силы и специальные службы не осуществляли. Зачем мне лгать?
Ну зачем же передергивать - Вам никто и не приписывал совсем уж абсурдную позицию США свинячат во всех без исключениях странах и регионах мира. Мировое зло подразумевает активность в самых разных, а отнюдь не во всех регионах
Крыс написал(а):
Мне вполне достаточно вспомнить про войны, которые развязали США в разных странах мира после развала единственного оппонента - СССР. Причем как войн явных с внешней вооруженной агрессией, так и войн инспирированных спецслужбами на межнациональной, межрелигиозной и вообще на любой основе
Ну так если бы я и прочие Ваши оппоненты соглашались бы с Вашей трактовкой мотивов США, действий США (кто инспирировал, с какой целью и т.д.), то никаких споров бы и не было.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 14:05 #849
Большинство, - это не наши методы.
Демократия не пройдет
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 14:50 #850
Vladimirovich написал(а):
Большинство, - это не наши методы. Демократия не пройдет
Дак мнение большинства совсем не обязательно будет демократичным
ну если тока демократию совсем упрощенно не воспринимать, без учета прав меньшинств и прочего
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 14:50 #851
Иа написал(а):
Опять-таки берем тот же пример с СССР в 45-м. Свергается Гитлер, пользующийся поддержкой большинства немцев, устанавливается власть коммунистов. Зло ли это?
Если бы Каддафи уничтожил пяток миллионов демократов в других странах как неполноценные человеческие особи, то я бы сам попросил бы записать меня в защитники демократии и назвали бы Каддафи и его басмачей мировым злом. Но ведь этого же не было.
Мало того, гораздо более жестокие события происходили у арабских соседей, где как раз демократы игнорировали не только подавление народных выступлений (гораздо более обоснованных), но и игнорировали введение иностранных вооруженных сил для подавления народа.
И вот что удивительно: не важно какое насилие совершает власть по отношению к своему народу (а она, власть, насилие совершает всегда, это так устроено любое государство!), важно лишь является власть союзником США и Запада, или оппонентом.
Вот это избирательное применение силы в международных отношениях и есть главное мировое зло.
К сожалению сейчас нет другой силы, которая могла бы противостоять этому беспределу. Россия и Китай пока не в состоянии оппонировать Западу в локальных конфликтах. Но, думаю, страны ШОС или БРИКС придут к пониманию вреда такого однополярного мира и организуют некую военную организацию, способную противостоять силовому беспределу Запада в локальных конфликтах. И тогда, возможно, снова в мире появятся правовые отношения, основанные на паритете сил. Когда есть явный дисбаланс сил законы не нужны.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 15:19 #852
Крыс написал(а):
Если бы Каддафи уничтожил пяток миллионов демократов в других странах как неполноценные человеческие особи, то я бы сам попросил бы записать меня в защитники демократии и назвали бы Каддафи и его басмачей мировым злом. Но ведь этого же не было
Крыс, да причем тут демократия? США вошли в Ливию (как и в Ирак, кстати) отнюдь не под лозунгом установления демократии. Это цель совершенно третьестепенная. Основная декларируемая цель - защита мирного населения, что совсем не то же самое, что установление демократии
И почему надо обязательно надо подниматься то сталинских и гитлеровских масшатбов? Относительно Каддафи речь идет не о миллионах, а о тысячах. Другой вопрос правда ли это (касательно событий 2011 года, а не более ранних).
Крыс написал(а):
Мало того, гораздо более жестокие события происходили у арабских соседей, где как раз демократы игнорировали не только подавление народных выступлений (гораздо более обоснованных), но и игнорировали введение иностранных вооруженных сил для подавления народа
Какая страна имеется в виду?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 15:21 #853
Lugan написал(а):
А тут - с точностью до наоборот. Даже неинтересно уже.
Неинтерсно, так неинтересно, только похоже, просто не можете ничего конкретно возразить.
Крыс написал(а):
Западные СМИ не называют это убийствами, а давлением на Каддафи, к примеру. Или борьбой с терроризмом.
Так возьмите антизападные источники и повесьте на запад все убийства, какие только можно! Давайте цифру или будем считать ваше заявление голословным.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 15:33 #854
Иа написал(а):
Какая страна имеется в виду?
Бахрейн
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 15:41 #855
Крыс написал(а):
И вот что удивительно: не важно какое насилие совершает власть по отношению к своему народу (а она, власть, насилие совершает всегда, это так устроено любое государство!), важно лишь является власть союзником США и Запада, или оппонентом.
А как же Египет?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 15:42 #856
Крыс написал(а):
Вот это избирательное применение силы в международных отношениях и есть главное мировое зло.
Политика - искусство возможного. Невозможно применять силу везде, где нужно. И сил везде не хватит, и риски разные. Ливия -одно, Иран или Сев. Корея - совсем другое.
Да, есть проблема волюнтаризьма (что отнюдь не означает беспредела) Штатов как мирового полицейского. Но по мне это намного лучше, чем отсутствие полицейского как такового. На мой взгляд, тогда зла было бы намного больше.
Хорошо бы превратить ООН в оного полицейского, но это, увы, малореально.
Крыс написал(а):
Россия и Китай пока не в состоянии оппонировать Западу в локальных конфликтах. Но, думаю, страны ШОС или БРИКС придут к пониманию вреда такого однополярного мира и организуют некую военную организацию, способную противостоять силовому беспределу Запада в локальных конфликтах. И тогда, возможно, снова в мире появятся правовые отношения, основанные на паритете сил. Когда есть явный дисбаланс сил - законы не нужны
С одной стороны однополярность не есть хорошо, с другой она, мягко говоря, совсем не так уж сильно раздражает те же Китай, Индию и Бразилию, чтобы создавать союзы против гегемонии Штатов и, соответственно, идти на конфронтацию с НАТО и прочая. Совсем того не стоит
Пока не вижу никаких предосылок
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 16:05 #857
Крыс написал(а):
избирательное применение силы в международных отношениях и есть главное мировое зло.
К сожалению сейчас нет другой силы, которая могла бы противостоять этому беспределу. Россия и Китай пока не в состоянии оппонировать Западу в локальных конфликтах. Но, думаю, страны ШОС или БРИКС придут к пониманию вреда такого однополярного мира и организуют некую военную организацию, способную противостоять силовому беспределу Запада в локальных конфликтах.
Такая позиция напоминает ту Жени/Енота. Когда разные культуры/уровни развития соприкасаются (чего не избежать), конфликтов не миновать. Неужели думаете, что Россия с Китаем постояли бы за справедливостью (что бы слово это не значило), а не за своими шкурными интересами? Порою требуются некоторые силовые действия для обеспечения функционирования мирового экономического порядка. Другой раз применяют силу на основаниях общих морально-политических принципов. Третий раз попросту во избежание катаклизмов или гуманитарных катастроф. До беспредела далеко, Западом управляют не дикари и можете быть уверены, что они взвешивают то, что лишь выглядит простой и очевидной справедливостью. Или Вы считаете, как Ленин, что у дикарей и простых рабочих парней (ПРП, по Женю) моральные понятия выше?
Отредактировано Хайдук (2011-05-12 20:07:12)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 16:11 #858
Иа написал(а):
Политика - искусство возможного. Невозможно применять силу везде, где нужно. И сил везде не хватит, и риски разные.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 16:31 #859
Иа написал(а):
однополярность не есть хорошо, с другой она, мягко говоря, совсем не так уж сильно раздражает те же Китай, Индию и Бразилию, чтобы создавать союзы против гегемонии Штатов и, соответственно, идти на конфронтацию с НАТО и прочая. Совсем того не стоит
У однополярности (пока) этой экономическая, а не насильственно-идеологическая подоплека и как раз поэтому не раздражает, а даже зависти вызывает. Противостояние, что вызвали дураки Ленин со Сталиным, обернулось лишь расхищением ресурсов, человеческих и материальных
. В будущем несомненно будет напряг с Китаем и другими воспрянувшими экономическими тиграми, но это другое, хоть и неизбежное. Подозреваю, что анти-китайская реакция по миру будет посильней анти-американской, потому что в целом китайская культурная модель как-бы проигрывает западной
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 16:50 #860
Прихлопнут тебя где-то ваши наши, Женя...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 17:01 #861
Иа написал(а):
Политика - искусство возможного. Невозможно применять силу везде, где нужно.
Банальности, которые ничего не объясняют. Зато принцип друзьям - всё, врагам - закон используется во всю. Впрочем, какой там закон.
Это же бред бомбить правительственные здания для, цитирую, обеспечения бесполетной зоны и защиты мирного населения.
Разве можно бомбить города, в которых физически нет повстанцев? Это логика Аль-Каиды, не иначе.
Или бомби вообще всех с оружием, включая повстанцев, или не бомби никого.
Уверен, что эта дикость коалицией организована для того, чтобы спровоцировать любой ответ Каддафи вне пределов Ливии и тут же обозвать его террористом номер один. Ведь других доказательств зверств Каддафи сейчас нет и для оправдания хотя бы задним числом надо хоть что-то. Поэтому и убивают доблестные натовские летчики ливийцев как сайгаков на охоте.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 17:03 #862
Иа написал(а):
Да, есть проблема волюнтаризьма (что отнюдь не означает беспредела) Штатов как мирового полицейского. Но по мне это намного лучше, чем отсутствие полицейского как такового. На мой взгляд, тогда зла было бы намного больше.
Мдя? Любопытно.
Штаты стали мировым полицейским после развала Союза. Что же они сделали за это время?
Югославия. Развалили страну. Тачи оказался ничем не лючше Милошевича - в плане скандалов с убийствами. Европа получила у себя полумафиозное образование в виде Косово.
Афганистан. Талибы, безусловно были бяки и мракобесы, но теперь война не прекращается (захлестывая и Пакистан), наркотики (за которые талибы моментально рубили бошки) прут из Афганистана со страшной силой.
Ирак. Хуссейн был таким же бякой, повесили его. Легче стало? Восьмой год идет война, страна в хаосе. Отличный питомник для исламского фундаментализма.
А вот теперь и Ливия.
В то же время там, где вмешательство было действительно необходимо (например, в Руанде в 94-м), отморозились по полной. Хотя операция там можно было провести легко - что стоило разогнать полудикие банды хуту вроде интерахамве?
Так что полицейский, как минимум, коррумпированный, не говоря о том, что имеет привычку постреливать в мирных жителей. Пусть и не специально, но ради своих целей. Как тут можно не видеть беспредел, я не очень понимаю.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 17:03 #863
Иа написал(а):
С одной стороны однополярность не есть хорошо, с другой она, мягко говоря, совсем не так уж сильно раздражает те же Китай, Индию и Бразилию, чтобы создавать союзы против гегемонии Штатов и, соответственно, идти на конфронтацию с НАТО и прочая.
Ошибаетесь. Китай тихо-тихо идет к вершинам мировой политики и раньше времени пока не собирается мутить воду. Зато сия вкрадчивая поступь уже плющит Запад вообще и Штаты в частности. Они же понимают, что придется делиться властью с потенциально более сильной страной.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 17:19 #864
Крыс написал(а):
тай тихо-тихо идет к вершинам мировой политики и раньше времени пока не собирается мутить воду. Зато сия вкрадчивая поступь уже плющит Запад вообще и Штаты в частности. Они же понимают, что придется делиться властью с потенциально более сильной страной
Китая будут бояться бОльше и потому у нас Штатов будет больше друзей
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 17:28 #865
Крыс написал(а):
Это же бред бомбить правительственные здания для, цитирую, обеспечения бесполетной зоны и защиты мирного населения. Разве можно бомбить города, в которых физически нет повстанцев? Это логика Аль-Каиды, не иначе. Или бомби вообще всех с оружием, включая повстанцев, или не бомби никого.
Вы в ВВС служили под пагоном или вольнонаемником тусовались?
Крыс написал(а):
доказательств зверств Каддафи сейчас нет
Можем быть уверены, что к настоящему времени обе стороны уже порядочно озверели и значит врагу мало не покажется
Крыс написал(а):
убивают доблестные натовские летчики ливийцев как сайгаков на охоте
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 18:47 #866
Lugan написал(а):
Штаты стали мировым полицейским после развала Союза.
Горе обиженному такой обидчик полицейский был
Lugan написал(а):
Югославия. Развалили страну.
Память изменяет - Югославия развалилась изнутри.
Lugan написал(а):
Тачи оказался ничем не лючше Милошевича - в плане скандалов с убийствами. Европа получила у себя полумафиозное образование в виде Косово.
Тачи с Милошевичем, а также скандалы с убийствами непричем - против 90% альбанцеф в Косово ничего нельзя было поделать
Lugan написал(а):
Афганистан. Талибы, безусловно были бяки и мракобесы, но теперь война не прекращается (захлестывая и Пакистан), наркотики (за которые талибы моментально рубили бошки) прут из Афганистана со страшной силой.
Талибы пиндоссоф не колыхали, а Бен Ладен с Аль-Каидой. Должны убираться оттуда, толку все равно нету (в отказе Аль-Каиде базы) и хуже становится.
Lugan написал(а):
Ирак. Хуссейн был таким же бякой, повесили его. Легче стало? Восьмой год идет война, страна в хаосе. Отличный питомник для исламского фундаментализма.
Ирак был ошибкой Буша, однако, в отличие от Афгана, съе**ццо НЕ рекомендуется, а то весь мусульманский мир вляпается в грандиозную религиозную войну шиаты-суниты
Lugan написал(а):
Как тут можно не видеть беспредел, я не очень понимаю.
И действительно, трудно узреть беспредел, как я понимаю
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 19:00 #867
Lugan написал(а):
Штаты стали мировым полицейским после развала Союза. Что же они сделали за это время?
Югославия. Развалили страну..
ну, страну развалил в первую очередь сам Милошевич, кроме того, сам по себе развал страны не есть однозначное зло. Чехи и словаки, к примеру, не особо переживают, так же, как и хорваты со словенцами.
Lugan написал(а):
Тачи оказался ничем не лючше Милошевича - в плане скандалов с убийствами. Европа получила у себя полумафиозное образование в виде Косово..
да, это, увы, похоже на правду. Ну так никто не говорил, что все стало идеально. Решили одни проблемы - появились другие. Но главное - была прекращена война. И у Тачи - каким бы он ни был гаденышем - нет возможностей Милошевича
Возьму как пример Чечню. Сейчас в республику вбухиваются колоссальные деньги, немалая часть разворовывается, Кадырову никто не указ, собственные военные бандформирования и прочая, и прочая - но такова цена за прекращение войны - по крайней мере полномасштабной. А последнее перевешивает.
Lugan написал(а):
Афганистан. Талибы, безусловно были бяки и мракобесы, но теперь война не прекращается (захлестывая и Пакистан), наркотики (за которые талибы моментально рубили бошки) прут из Афганистана со страшной силой..
Ну, война там не прекращается еще с 79 года, а сейчас хотя бы носит характер партизанской. Быстро эту проблему, увы, не решить. А решать надо - и желательно не ооновскими последними китайскими предупреждениями и непризнанием этого гадюшника, а чем-то более сильнодействующим. Опять-таки некоторый аналог - Вторая Чеченская. Когда совсем достали, то пришлось применить силу. Да, Путин решил проблему быстрее - ну так Чечня меньше, а главное, пограничная территория - это колоссальное преимущество.
А бороться с наркотиками талибы стали только в последние 2-3 года своего правления, а до этого был быстрый рост вплоть до рекордных показателей - причем тогда, когда они уже контролировали ситуацию. Наркотики для них был не принципиальный, а коньюнктурный вопрос. К тому же статистика производства и экспорта в этой отрасли - очень неточная и спекулятивная сфера
Афганистан - это в первую очередь вопрос эффективности политических и военных действий коалиции. А само вмешательство - имхо, разумеется - было вполне оправданным
Lugan написал(а):
Ирак. Хуссейн был таким же бякой, повесили его. Легче стало? Восьмой год идет война, страна в хаосе. Отличный питомник для исламского фундаментализма
С Ираком схожая история, но хуже последствия
Если очень коротко, то Штаты там выступили как дураки, но не как злодеи. Это разные вещи.
Мировое зло подразумевает сознательные целенаправленные гадости - типа убить побольше мирных жителей, взорвать самолет, метро, дискотеку. Или любой ценой получить доступ к территории, ресурсам и прочая. Вот здесь как раз и начинаются споры. Полагаю, что и в Югославии, и в Ираке, и в Афгане, и в Ливии причины для агрессии были совершенно иными
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 19:05 #868
Lugan написал(а):
В то же время там, где вмешательство было действительно необходимо (например, в Руанде в 94-м), отморозились по полной. Хотя операция там можно было провести легко - что стоило разогнать полудикие банды хуту вроде интерахамве?.
Штаты - увы, не могли. После того, что случилось годом раньше в Сомали, опять в тот же регион никто войска пустить не мог. Европейские страны - другой вопрос
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 19:13 #869
Иа написал(а):
А решать надо - и желательно не ооновскими последними китайскими предупреждениями и непризнанием этого гадюшника, а чем-то более сильнодействующим
Какие предупреждения, какой гадюшник?
Иа написал(а):
Афганистан - это в первую очередь вопрос эффективности политических и военных действий коалиции
Не уверен, афганцы безнадёжны
Иа написал(а):
С Ираком схожая история, но хуже последствия. Если очень коротко, то Штаты там выступили как дураки, но не как злодеи.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
12 Май 2011 19:43 #870
Иа написал(а):
Полагаю, что и в Югославии, и в Ираке, и в Афгане, и в Ливии причины для агрессии были совершенно иными
Экие многостаночники... Что, между прочим, явно говорит не в пользу агрессора
The administrator has disabled public write access.
