Ключевое слово
27 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Международная военная операция в Ливии - 2

Международная военная операция в Ливии - 2 13 Май 2011 19:28 #901

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.inosmi.ru/africa/20110505/169075698.html * Индия и Центральная Азия * Латинская Америка * США и Канада Толкая ливийцев обратно к Каддафи (CounterPunch, США)
После того, как Букингемский дворец бомбили самолеты Люфтваффе во время блицкрига, мать нынешней королевы, как предполагается, сказала: «Теперь мы можем посмотреть в глаза Ист-энду». На войне любое ощущение, что руководители не подвержены риску и лишениям, с которыми сталкиваются обычные парни, наносит ущерб их лидерству. Британская королевская семья была благодарна Гитлеру за то, что тот избрал мишенью их дворец. Полковник Каддафи должен чувствовать то же самое после того, как НАТО убило его младшего сына и трех внуков вечером в субботу. Его представитель подчеркнул, что «брат лидер» теперь тоже может говорить о том, что разделяет судьбу других ливийских семей, которые уже сорок дней и ночей теряют своих близких. Промахнувшись по полковнику и убив детей, НАТО дало полковнику огромный толчок, именно тогда, когда растут проблемы на тунисском фронте, а также идут сражения в Мисрате и к востоку от Бреги. Человек, который пережил атаку Рейгана в 1986 году, сделал это снова.

Только извращенный хищнический менталитет тех, кто определяет цели в НАТО, мог избрать мишенью безвредного сына Каддафи и его детей, и потом полагать, что это был умный ход убить их. Было бы весьма плохо, если этот промах был просто тем, что, как предполагали идиоты в форме из Невады, должно было стать аккуратным убийством, но совершенно очевидно, что разочарование в связи с тем, что режим Каддафи не пал после нескольких ударов крылатыми ракетами шесть недель назад заставило лидеров НАТО полагать, что обезглавливание - единственный выход из войны, которую они начали весело и энергично.

До 30 апреля логика воздушной кампании НАТО заключалась в том, чтобы сконцентрировать огонь на пехотинцах Каддафи, и бесконечно повторять требования, чтобы полковник и его сыновья покинули Ливию. Это казалось сырой, непродуманной и примитивной уловкой, направленной на то, чтобы обычные ливийцы начали задаваться вопросом, почему их парни гибнут, а клан Каддафи не страдает. Внести раскол в ряды своего врага - это проверенная временем тактика ведения войны. Вместо того, чтобы измтотать моральный дух Ливии и подорвать легитимность режима, дав возможность клану Каддафи свободно общаться с западными каналами, в то время как гибли простые солдаты, НАТО фактически обеспечило клану Каддафи кровную связь со своими сторонниками.

Генералов часто обвиняют в том, что они ведут последний бой. Гуманитарные любители побомбить повторяют пропаганду времен косовской операции в 1999 году. Массовые убийства, организованные правительством лагеря насильников с наемниками, сидящими на «Виагре», и так далее - все это основные статьи все более истеричных обвинений и разоблачений Вашингтона насчет Каддафи, а тем временем выясняется, что его семья пользуется большей поддержкой, чем бойкие и речистые сторонники адских ракет, которые, как нас уверили, являются предпочтительным способом человечества по защите гражданских лиц.

Резолюция номер 1973 Совета Безопасности ООН не сделала никакой разницы, никакого различия в обязательстве защищать невооруженных гражданских лиц в Ливии. Но в интерпретации НАТО оказалось, что гражданские лица, поддерживающие Каддафи - это «сопутствующие потери», скрывающиеся под видом «командных и контрольных центров» в коротких штанишках.

Ни один стратег в здравом уме не сделает того, что шабаш ведьм в лице Хиллари Клинтон, Сюзанны Райс и Саманты Пауэрс приготовил для борьбы с Каддафи. Но мужской хор в этой трагедии больше не достоин уважения. Обама, Саркози и Кэмерон теперь просто новые Биллы Клинтоны, столь же неразборчивые в своем использовании высокотехнологичного оружия, как был он, разве что еще не застуканные в деле со стажеркой. Приписывать рациональные военные мотивы этим позерам, этим гуманитарным разжигателям войны в Вашингтоне, Лондоне и Париже - явная ошибка. Они определенно живут на другой планете по сравнению с человечеством, которое, как они заявляют, они защищают.

Возможно, они надеются выманить семью Каддафи на похороны Сейфа аль-Араба. Вспомним, западная элита очень привержена идеям «Крестного отца». Это просто шаблонный образец их стиля - посмотрите на парней, которые окружают их в интересах безопасности, и бронированные лимузины с темными стеклами, в которых они ездят - а заодно и на их международные политические решение. Как показал Фрэнсис Форд Коппола на киношных похоронах, это отличное место для уничтожения кланов-конкурентов. Их советники должны были сказать им, что арабская культура требует публичных похорон с присутствием отца и братьев. Стервятники привыкли прилетать на пустынные могилы, теперь же над ними реют хищники.

Ровно так же, как Джордж Буш сознательно стремился уничтожить мужских членов семьи Саддама Хусейна в Ираке, убив не только его одиозных сыновей, но и других младших членов клана, ну и конечно казнив самого диктатора, так же и сейчас та же самая логика присутствует в мышлении Обамы-Кэмерона-Саркози. Конечно, зеркальным отображением этого смертоубийственного семейного менталитета для ливийцев было бы избрание своей мишенью королевы Елизаветы и ее сыновей, внуков и других родственников по мужской линии, разодевшихся на свадьбу Уэльского капитана авиации 29 апреля. Мишель Обама и дети живут в американской командной штаб-квартире, а ее мужа всегда сопровождает мобильный центр пуска ракет, даже когда он проводит время с дочерьми, так что они являются «сопутствующим ущербом» в состоянии ожидания, по определению папочки. Что же касается Карлы Бруни…

Герцог Веллингтонский набросился на офицера в Ватерлоо, когда тот посмел предположить, что Бонапарт находится в пределах досягаемости: «У генералов армий есть вещи поважнее, чем стрелять друг в друга». Но с тех пор ось Обама-Кэмерон-Саркози переписала правила ведения войны: члены семьи теперь - это честная игра. Когда речь идет об обезглавливании режима, дети тоже включаются.

Ни один нормальный человек не захочет, чтобы семьи западных лидеров столкнулись таким родом жестокого выпаривания, которое их отцы и властные матери применяют в отношении врагов человечества, но сам Запад больше не управляется людьми с нормальными человеческими гуманистическими ценностями. Риторика гуманитарной войны ослепляет их, не позволяя видеть никакой обычной гуманности или испытывать человеческие чувства по отношению к кому бы то ни было с вражеской стороны, неважно, идет ли речь о юных детях или немощных стариках или больных. Разве можно сомневаться, что любой страдающий дальтонизмом и нравственно слепой человек не увидел бы больше никаких причин жалеть детей Кэмерона в случае пожара на Даунинг-стрит, раз Кэмерон готов пожертвовать внуками Каддафи?

Неудивительно, что медовый месяц королевских молодоженов был неожиданно отменен в субботу. Режиссура свадьбы Уильяма и Кейт осуществлялась настолько по образцу бракосочетаний их родителей и дедушек и бабушек, что было бы справедливо предположить, что, как и принцесса Елизавета и Филипп, они отправятся на Мальту, где начнут свой медовый месяц, прежде чем отправиться в Кению, где любили цементировать свои отношения три поколении Виндзоров. Но Мальта слишком близка к Ливии, чтобы там сейчас было комфортно, а мусульманское меньшинство Кении может быть не слишком дружественно по отношению к действующему натовскому офицеру.

Уильям Уэльский был помещен на линию огня не только из-за своей формы, но и из-за своего премьер-министра. Дэвид Кэмерон мог защититься, заявив, что он с удовольствием отправил бы свою жену Саманту и «детей» на опасное дело по гуманитарным причинам, но вместо этого он попытался увильнуть от ответственности, заявив, что НАТО не рассматривает своей мишенью самого Каддафи и его сыновей. Это особенно неприятно, что наши гуманитарные вояки всегда с претензией заявляют о своих громких мотивах, но никогда не хотят нести ответственность за кровь, пролитую в погоне за реализацией этих целей. Их неспособность взять на себя ответственность - это червь, подтачивающий всякую еще остающуюся у кого-то наивную веру в их искренность.

По иронии судьбы, Каддафи воспринимался как воплощение напыщенной лживости, которому нет соперников в этом, до тех пока Саркози, Кэмерон и хищник-нобелевский лауреат Барак Обама не открыли рты для объяснения своих действий. Неожиданно у полковника появились серьезные конкуренты в борьбе за статус наименее заслуживающего доверия государственного деятеля века. И не являются ли лучшим обвинительным заключением для гуманитарного кровопускания этих джентльменов слова представителя ливийского правительства о том, что смерть троих детей играет бОльшую роль, чем все их неряшливые опровержения, помутнения сознания и смещение ответственности? Сторонники гуманитарной интервенции постоянно настаивают на том, что они хотят положить конец безнаказанному использованию политическими лидерами вооруженной силы. Но разве задача сделать правителей ответственными за жертвы среди гражданского населения не начинается дома, на родине?

Конечно, министр иностранных дел Тони Блэра Робин Кук объяснял после Косово, что вопрос о том, чтобы западные лидеры отправились в Гаагу, чтобы ответить за невинных, погибших по их приказу, не стоит. Командная ответственность к ним неприменима. «Конец безнаказанности» - это для слабых африканцев и азиатов, а не для вооруженных ядерным оружием хлыщей типа Кэмерона, Саркози или Обамы. Но эта реальность власти способна лишь подпитывать гнев людей, принадлежащих к низшим расам согласно международному законодательству. Терроризм, а не свобода - вот вероятный исход глупой приверженности НАТО идее сделать Каддафи мучеником. К сожалению, при наличии у них бронированных автомобилей, взрывоустойчивых стен домов и туч охранников, любой антизападный терроризм вряд ли сможет достать западную элиту. Только обычные люди будут расплачиваться за глупость и безрассудство их руководителей. От Пакистана до берегов Средиземноморья хищник стал подстрекателем терроризма, а не его возмездием.

Марк Алмонд (Mark Almond), оксфордский историк, является приглашенным профессором в области международных отношений в Университете Билкента (Bilkent University) в Турции.
Last Edit: 16 Фев 2019 14:33 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 13 Май 2011 23:43 #902

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Lugan написал(а):
Хайдук написал:
А почему русские не высадились помочь?

А где Болгария была?
От русских спрос другой, что с нас взять

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 13 Май 2011 23:48 #903

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Alexander написал(а):
А самому пойти разбойничать тоже слабо?
Кто на такое оказался способен?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 13 Май 2011 23:57 #904

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Alexander написал(а):
Эти не играют в кубке Стэнли?
Да, Эти не играют в кубке Стэнли - потому как они играют на чемпионате мира. К Вашему сведению - оные турниры проводятся параллельно. На ЧМ едут те, кто вылетел в первых раундах

Alexander написал(а):
Или они не гранды?
Грандами как-то принято называть много чево выигрывавших заслуженных мастеров. Таких в нынешней сборной Канады, мягко говоря, немного.

Alexander написал(а):
Опять с составом не повезло?
Вы о чем?
Кому не повезло? Почему опять?

и поясните, пожалуйста - с каким тезисом Вы боретесь, что вообще хотите сказать? Когда-ты вы спорили с тем, что НХЛ сильнее КХЛ - но ЧМ тут ни при чем. С чем еще Вы не согласны?
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 13 Май 2011 23:58 #905

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Alexander написал(а):
А самому пойти разбойничать тоже слабо?
А Вы перестаньте пить коньяк по утрам
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 14 Май 2011 00:30 #906

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Lugan написал(а):
афганцам большая разница. ради чего уже 10 лет утюжат их страну?!
Афган тонкое дело. Мерещится, что пиндоссам все более там делать НЕЧЕГО, ибо их присутствие все более обращается бумерангом. Талибов международный терроризм в целом вряд ли колышет и потому не следует черезчур их дразнить своим присутствием. Аль-Каида уже не та и вряд ли будет. Нужно нащупать момент и съе***цо нах из Афгана, пусть режут там (и только там) друг друга как приспичит

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 14 Май 2011 02:22 #907

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс написал(а):
про свидетельства и подтасовки мы хорошо знаем. Это инструмент оболванивания и законодателей и мировой общественности. Важно, что документов, подтверждающих (которые Вы так любите) не было.
Ув. Крыс, ну до чего же Вам не хвататет чутья к конструктивному и обоюдополезному спору
. Весь мир знает, что Беня был в пещерах Торы-Боры, а пиндоссы побоялись окружить его 1,500 рейнджерами и закрыть пути отступления. Положились на местных и те их кинули, как лохоф; хотели прослыть культурно-чувствительными и утончёнными, не ущемлять гордыню дикарей, но свиньи не разобрались в таких тонкостях и ... удрали вкупе с бин Ладеном
. Пиндоссы разбомбили нах** пещеры огромными как грузовик бомбами, камня на камне не осталось внутри, но ... Беня изчез яко дым.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 14 Май 2011 04:27 #908

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Lugan написал(а):
А афганцам большая разница. ради чего уже 10 лет утюжат их страну?!
За грехи их утюжат, за грехи. Чтоб неповадно было организовывать теракты в США.

Хайдук написал(а):
Беня был в пещерах Торы-Боры, а пиндоссы побоялись окружить его 1,500 рейнджерами
Очередная демонстрация низкой эффективности outsourcing.
Только какое это имеет отношение к Ливии? Что там вообще происходит? Почему европейцы все никак не могут укокошить упрямого мавра Муаммара?
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 14 Май 2011 04:48 #909

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 858
  • Thank you received: 51
  • Karma: 14
PP написал(а):
За грехи их утюжат, за грехи. Чтоб неповадно было организовывать теракты в США.
??? К терактам в США Талибан не имеет ни малейшего отношения. Если брать даже официальную версию, то на самолетах были граждане Саудовской Аравии. Ну а то, что уже 10 лет хреначат по Афгану, это нормально. Спорить не буду.

PP написал(а):
Только какое это имеет отношение к Ливии? Что там вообще происходит? Почему европейцы все никак не могут укокошить упрямого мавра Муаммара?
Когда подобные посты читаешь, становится очень жалко, что у того же Муамарра нет химического, бактреологического или тактического ядерного оружия. Если бы выжечь дотла какую-нибудь из евроагрессивных стран, или один-два штата в Пиндостане, может, и дошло бы, что экспортировать демократию с помощью бомб и ракет - не самое умное занятие. Один хрен кроме языка силы ничего не понимают.
ЗЫ Ничего личного.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 14 Май 2011 05:33 #910

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Lugan написал(а):
??? К терактам в США Талибан не имеет ни малейшего отношения.
Ага, щас. А кто Бен Ладену все условия создал?! Поэтому пусть скажут спасибо, что мы их только утюжим, а не хреначим методами, которые Вы тут предлагаете использовать (тактическое ядерное у нас имеется).


Lugan написал(а):
Если бы выжечь дотла какую-нибудь из евроагрессивных стран, или один-два штата в Пиндостане,
Руки коротки!
А вот заметьте европейцы легко могли бы выжечь дотла Триполи, но не выжигают. Почему?

Отредактировано PP (2011-05-14 09:33:35)
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 14 Май 2011 05:45 #911

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 858
  • Thank you received: 51
  • Karma: 14
PP написал(а):
А кто Бен Ладену все условия создал?!
1. Афганистан, не спорю.
2. Саудовская Аравия (финансовая подпитка)
3. США (которые, собственно, и взрастили Беню)
Так что если хреначить - то по всем сразу


PP написал(а):
А вот заметьте европейцы легко могли бы выжечь дотла Триполи, но не выжигают. Почему?
Я вижу две причины:
1. В Европе очень уж много мусульман, и мог произойти взрыв.
2. Инфраструктура Ливии должна сохраниться, дабы обслуживать нефтяные потребности Запада.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 14 Май 2011 06:20 #912

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Lugan написал(а):
Так что если хреначить - то по всем сразу
Ну Вы же сами понимаете, что по Саудам пока никак нельзя. Вот избавимся от нефтянной зависимости, тогда можно будет Мекку расхреначить.

Lugan написал(а):
Я вижу две причины
Есть еще и третья возможность: У власти в Европе находятся кретины, типа наших Буша у Обамы. Поэтому по дури влезли в конфликт, ну а не решительные меры духа не хватает.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 14 Май 2011 06:32 #913

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106873
  • Thank you received: 2080
  • Karma: 105
lenta.ru/news/2011/05/14/nope/
По итогам переговоров между Белым Домом и представителями Национального переходного совета Ливии, Соединенные Штаты отказали мятежному правительству в дипломатическом признании. Об этом сообщает Agence France-Presse.
Переговоры состоялись в Вашингтоне 13 мая. Национальный переходный совет Ливии представлял Махмуд Джибриль. От американской стороны во встрече участвовал советник президента по национальной безопасности Том Донилон (Tom Donilon).
В распространенном по итогам беседы заявлении Белого Дома говорится, что Донилон признал Национальный переходный совет Ливии легитимным и заслуживающим доверия партнером. Советник также заявил, что ливийский лидер Муаммар Каддафи легитимность утратил.

Кроме того, американское руководство заверило Джибриля, что обсуждает с Конгрессом возможность передать повстанцам 30 миллиардов долларов из замороженных в США активов функционеров режима Каддафи. Однако американская сторона дала понять, что дипломатического признания своего правительства со стороны США повстанцам в ближайшее время ждать не следует.
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Фев 2019 14:33 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 14 Май 2011 06:59 #914

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 858
  • Thank you received: 51
  • Karma: 14
PP написал(а):
Ну Вы же сами понимаете, что по Саудам пока никак нельзя. Вот избавимся от нефтянной зависимости, тогда можно будет Мекку расхреначить.
Понимаю. И также понимаю, что не хреначить Америка не может. Но не понимаю. почему это преподносицца как торжество демократии и благая весть для стран, по которым Вы хреначите.

PP написал(а):
Есть еще и третья возможность: У власти в Европе находятся кретины, типа наших Буша у Обамы.
А Западная система на то и заточена, что у власти находятся в основном кретины. Времена де Голля и Тэтчер остались в прошлом. Ни разу не интересуюсь теориями закулисных правительств, но если предположить что политику Вашей страны вершать деятели вроде Буша и Обамы, то реально становится страшно.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 14 Май 2011 07:27 #915

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Lugan написал(а):
но если предположить что политику Вашей страны вершать деятели вроде Буша и Обамы, то реально становится страшно.
Вот это зря.
Не надо бояться человека с ружьем! (с)
Сейчас, когда у Штатов нет серьезного оппонента в мире, Штаты натуральным образом разлагаются. Так же было в СССР, где не было внутренних противоречий (конкуренции). На мировой же арене СССР был самым сильным в военном отношении, ибо там как раз была конкуренция. И ВПК СССР тоже был на мировом уровне. Как ни странно, но именно разрядка и частичное разоружение понизило тонус ВПК и с ним всей остальной экономики. Китайцы же мягко добавили в экономику капиталистические (конкурентные) противоречия и достигли то, что мы и наблюдаем.
Думаю, что военно-политический блок развивающихся стран (БРИКС и Ко) организовавший собственную общую валюту может очень сильно поколебать доминацию США и Ко.
Война в Ливии и была вызвана панафриканскими тенденциями той же Ливии. А теперь еще и Пакистан как-то будет определяться с друзьями. Он, впрочем, давно уже поддруживал с китайцами, но теперь, думаю, обязательно войдет в какую-нибудь региональную структуру.
В общем, мне кажется, что Запад затеял всю эту бузу в мусульманском мире не от хорошей жизни. Но результаты будут совсем не такие, на которые он рассчитывал.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 14 Май 2011 07:29 #916

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Советник также заявил, что ливийский лидер Муаммар Каддафи легитимность утратил.
По-моему, легитимность утратила ООН..

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 14 Май 2011 07:41 #917

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Руки коротки!
А вот заметьте европейцы легко могли бы выжечь дотла Триполи, но не выжигают. Почему?
Один жилой дом с минимум двумя мирными жителями оставить должны. Иначе некрасиво будет. Но у европейцев у самих есть уязвимые места - куча АЭС, которые в случае тотальной войны могут стать мишенью. Если уж в Штатах смогли угнать и направить на башни Боинги, то подобный фортель организовать в Европе гораздо проще. Даже без захвата самолета. Можно организовать туристический чартер с 50 тоннами взрывчатки и стартовать из одной из стран Африки или Азии, где нет проверок европейских служб безопасности.
Или другой вариант: организовать массовое уничтожение европейцев (туристов, бизнесменов, чиновников) в третьих странах.
К счастью для Европы Каддафи не прибегает пока к диверсионным методам войны, но пока что Европа это не ценит. Мало того, ведет себя, как-будто она (Европа) от этого застрахована.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 14 Май 2011 07:43 #918

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Ага, щас. А кто Бен Ладену все условия создал?!
ЦРУ, саудовцы, службы безопасности гражданской авиации США, ПВО США, ФБР. Любая из этих составляющих могла в свое время предотвратить теракт.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 14 Май 2011 08:11 #919

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106873
  • Thank you received: 2080
  • Karma: 105
E-not написал(а):
Само понятие легитимность неприемлимо в отношениях государств ибо легитимна только сила
F-рейтинг


Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 14 Май 2011 08:14 #920

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Lugan написал(а):
Понимаю. И также понимаю, что не хреначить Америка не может. Но не понимаю. почему это преподносицца как торжество демократии и благая весть для стран, по которым Вы хреначите.
Кстати, не так уж и оригинальна империалистическая внешняя политика. Если отбросить (справедливые, кстати) соображения Ленина по этому поводу, мы можем вспомнить и более близкие в истории примеры:

www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/05/110...evskiy_warplan.shtml О чем накануне войны Василевский писал Сталину?
В тот же день Сталин выступил со знаменитой речью на приеме в честь выпускников военных академий.

Она была впервые опубликована лишь в 1990 году, причем почему-то в журнале Искусство кино, но ее содержание сделалось известно из многочисленных показаний участников приема, через два-три месяца оказавшихся в немецком плену. В основном, оно сводилось к тому, что вермахт не так силен, как кажется, и Германию скоро может постигнуть судьба Франции.

Мы до поры до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению, - объявил советский лидер.

Основной просчет Сталина и его вина перед Отечеством заключались не в том, что страна не подготовилась к обороне (она к ней и не готовилась), а в том, что не удалось точно определить момент.

Андрей Сахаров,
директор Института российской истории РАН

Во время банкета начальник Академии имени Фрунзе Михаил Хозин провозгласил тост за мирную политику Советского Союза, Сталин отказался пить и отчитал генерала, заявив: Пора кончать эти оборонительные призывы, ибо их время прошло. Отныне Красной армии следует привыкать к мысли, что эпоха мирной политики завершилась, и настала эпоха насильственного расширения социалистического фронта. Кто не признает необходимость наступательных действий, тот обыватель или дурак.
Еще раз повторю свою мысль: международное право возникает лишь в случае равенства сил между странами или группами стран на мировой арене. Если баланс сил нарушается, сразу же нарушаются все международные договоры и законы. Что мы и наблюдаем сейчас.
Last Edit: 16 Фев 2019 14:34 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 14 Май 2011 08:18 #921

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
F-рейтинг
F-рейтинг= d(P)/d(t)-рейтинг

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 14 Май 2011 08:20 #922

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106873
  • Thank you received: 2080
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
Мы до поры до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению, - объявил советский лидер.
    Основной просчет Сталина и его вина перед Отечеством заключались не в том, что страна не подготовилась к обороне (она к ней и не готовилась), а в том, что не удалось точно определить момент.
Суворов говорит, что можно. День М был назначен на июль
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 14 Май 2011 09:12 #923

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
barak-obmana.livejournal.com/930274.html «2 тысячи ливийских студентов, которые учатся в США, теперь вынуждены вернуться на родину.

«После того, как Белый дом заморозил счета Муаммара Каддафи, молодые люди остались без финансовой поддержки. От своего правительства они получали деньги на обучение и проживание в Соединенных Штатах, но в апреле денежные переводы прекратились»(с)

Вот она, свобода! Теперь ни занятий, ни нудных лекций, которые злоумышленно оплачивал Полковник, принудительно загоняя всех в храмы наук. Но теперь-то с подачи «цивилизованных стран» теперь их освободили от этой каторги.
Зачем молодым людям учеба, когда дома демократия вот-вот расцветет очередным шквалом освободительных ударов. И вернувшиеся домой освобожденная ливийская молодежь станет в два раза свободнее. А деньги, которые уходили на учебу либерально пойдут на поддержку отважных самозванцев.

Ни логики, ни совести(с) - как и было сказано.
Last Edit: 16 Фев 2019 14:34 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 14 Май 2011 12:43 #924

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Alexander написал(а):А самому пойти разбойничать тоже слабо?
А Вы перестаньте пить коньяк по утрам
А я никогда и не пил по утрам. Это из другой оперы - когда надо обязательно отвечать да или нет

То, что, например, происходит сейчас в Ливии, иным словом, как разбой, назвать нельзя. Поэтому брать на слабо здесь будут только бандиты
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 14 Май 2011 12:45 #925

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Lugan написал(а):
Если бы выжечь дотла какую-нибудь из евроагрессивных стран, или один-два штата в Пиндостане, может, и дошло бы, что экспортировать демократию с помощью бомб и ракет - не самое умное занятие. Один хрен кроме языка силы ничего не понимают.
Успокойтесь, Луган, демократия тут непричем. В Ливии лишь помогают очевидно значительной оппозиции, чтобы Каддафи её не укантропопил.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 14 Май 2011 12:50 #926

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Alexander написал(а):
То, что, например, происходит сейчас в Ливии, иным словом, как разбой, назвать нельзя.
Далеко до этого, Александр. Лучше скажите почему Муаммарыч не съё****ется как Мубарак культурный человек, чтобы расчистить путь своей стране. Или 42-летние грехи не позволяют расслабиться, страшно за шкуру, а?


Отредактировано Хайдук (2011-05-14 16:51:18)
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 14 Май 2011 12:53 #927

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Alexander написал(а):
А я никогда и не пил по утрам. Это из другой оперы - когда надо обязательно отвечать да или нет
То, что, например, происходит сейчас в Ливии, иным словом, как разбой, назвать нельзя.
Так эта позиция отнюдь не общепринятая - в частности, я ее не разделяю. Потому и не мог ответить на Ваш вопрос - ибо в нем содержалось утверждение, с которым я не согласен
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 14 Май 2011 12:55 #928

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук написал(а):
Лучше скажите почему Муаммарыч не съё****ется как Мубарак культурный человек
Так вот ему захотелось... Бандитам тоже не всегда деньги отдают

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 14 Май 2011 12:57 #929

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Lugan написал(а):
Я вижу две причины:
1. В Европе очень уж много мусульман, и мог произойти взрыв.
2. Инфраструктура Ливии должна сохраниться, дабы обслуживать нефтяные потребности Запада.
Луган, Вы НЕ должны подступать к ядерному оружию на километрах
. Слава Богу, что Тот бодливым коровам рогов обычно не даёт

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 14 Май 2011 12:59 #930

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Так эта позиция отнюдь не общепринятая - в частности, я ее не разделяю.
Интересно, а как бы Вы это назвали?
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум