Международная военная операция в Ливии - 2
27 Апр 2011 22:15 #601
Крыс написал(а):
Здесь и нашел...
Вы не могли бы специально для меня выделить пожелание. Я чувствую, что может начинаю терять русский язык.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
28 Апр 2011 00:02 #602
Крыс написал(а):
Ресурсы у Каддафи для такой войны колоссальны
Разжалованный Медведевым русский посол заявил, что лоялисты Каддафи начнут голодать после 3-4 месяца
Еврокомиссар по гуманитарной помощи Кристалина Георгиева призвала противоборствующие стороны в Ливии
Знай наших (болгар, европейцеф, демократоф)
Отредактировано Хайдук (2011-04-28 04:03:32)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
28 Апр 2011 02:13 #603
Alexander написал(а):
Типа, если мы в дерьме, то и Россия должна быть там же?
Мы это кто? Объективно, это общее дерьмо. Ибо любая страна могла это остановить но не остановила.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
28 Апр 2011 02:17 #604
Крыс написал(а):
Пойдем по пунктам...
Ну зачем так детально-то. Справедливых войн вообще не бывает. Все зависит осключительно от того, кто на какой стороне баррикад. А поводы для начала войны почти всегда отличаются от причин (см. учебник истории времен СССР) поэтому поводы вообще не имеет смысла обсуждать (типа кто на кого первым напал).
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
28 Апр 2011 04:33 #605
PP написал(а):
Я чувствую, что может начинаю терять русский язык.
И это хорошо!
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
28 Апр 2011 04:37 #606
Alexander написал(а):
mittelspiel написал(а):
то есть тактическая цель России - больше крови в регионе и выше цены на нефть - достигнута
Типа, если мы в дерьме, то и Россия должна быть там же?
Митльшпиль ИМХО все правильно написал, и он не утвкрждал что Россия там должна быть... И то что заварушка в Ливии нам на пользу - медицинский факт ...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
28 Апр 2011 05:36 #607
mittelspiel написал(а):
Россия достигла своих целей (проголосовала за войну а потом стала критиковать, то есть тактическая цель России - больше крови в регионе и выше цены на нефть - достигнута).
Что мы и отмечали в самом начале 1 тома темы
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
28 Апр 2011 06:32 #608
mittelspiel написал(а):
Ну зачем так детально-то. Справедливых войн вообще не бывает. Все зависит исключительно от того, кто на какой стороне баррикад.
Нападение на Панаму было несправедливой войной со стороны США. При этом, я не занимал ни одну из сторон баррикад.
mittelspiel написал(а):
А поводы для начала войны почти всегда отличаются от причин (см. учебник истории времен СССР) поэтому поводы вообще не имеет смысла обсуждать (типа кто на кого первым напал).
Это хорошая мотивационная основа для проведения диверсионных (террористических) актов в странах коалиции, между прочим.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
28 Апр 2011 06:34 #609
Vladimirovich написал(а):
Что мы и отмечали в самом начале 1 тома темы
Именно! Когда находили обоснование и позиции Путина и позиции Медведева.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
28 Апр 2011 07:32 #610
Хайдук написал(а):
Кровавые режимы Сирии с Марроко бум защищать или как?
При этих кровавых режимах наблюдается стабильное улучшение благосостояния населения, ежегодный рост несколько процентов ВВП, инвестиции и строительный бум.
А что же в свободолюбивой, демократичной Болгарии? Открытие шлюходрома?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
28 Апр 2011 07:39 #611
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
28 Апр 2011 07:41 #612
marignon написал(а):
При этих кровавых режимах наблюдается стабильное улучшение благосостояния населения, ежегодный рост несколько процентов ВВП, инвестиции и строительный бум.
А что же в свободолюбивой, демократичной Болгарии? Открытие шлюходрома?
В Марокко мужскую проституцию считают совершенно незазорным занятием. То ли это от бедности, то ли национальные моральные устои такие гибкие. Для оправдания собственной продажности придумали даже миф об утверждении таким образом превосходства над европейцами. Что поделаешь, надо же себя как-то успокаивать. В этой стране за 100$ можно заполучить во временное пользование сногсшибательного чернокожего красавца с образованием и знанием европейских языков. Те же, кто попроще, будут счастливы, если их будут просто кормить.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
28 Апр 2011 07:51 #613
Вот, что пишут руссо туристы о ситуации в Сирии
...и правильно сделали что отказались, все равно никакого бы удовольствия не получили, у этих чучмечек нет никакого понятия о нормальной гигиене, сексуальная необразованность и вдобавок от них воняет какойто херней
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
28 Апр 2011 07:57 #614
PP написал(а):
Вот, что пишут руссо туристы
PP написал(а):
А вот информация от специалистов
Собираете информацию? Интересуетесь чернокожими красавцами? А как же местные афроамериканцы - Вами брезгуют?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
28 Апр 2011 08:00 #615
marignon написал(а):
Собираете информацию? Интересуетесь чернокожими красавцами? А как же местные афроамериканцы - Вами брезгуют?
За что я Вас люблю уважаемый Мариньен, так это за молниеносность перехода на личности. Чувствуется дедушкина школа. Вы тут изволили сравнивать расцвет культуры в Морроко с шлюходромами в Болгарии, вот я для Вас инфу и выудил. Наслаждайтесь!
Отредактировано PP (2011-04-28 12:00:33)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
28 Апр 2011 08:01 #616
Во всяком случае, пока никаких указаний от российского руководства на этот счет не поступало, заявил он.
Во вторник правительство Ливии официально обратилось к России с просьбой срочно созвать заседание Совбеза для обсуждения чрезмерной агрессии колонизаторов и крестоносцев, которые наносят удары по гражданским объектам и пытаются сделать мишенью лидера Муаммара Каддафи.
Тем временем, премьер Владимир Путин в тот же день подтвердил свое отрицательное отношение к военной операции Запада против Каддафи.
Таким образом, Нажать противоречия внутри российского тандема по Ливии сохраняются. При этом просматривается разделение ролей: Путин оставляет за собой право высказываться, но практические шаги Москвы определяются линией Медведева.
Главный редактор журнала Россия в глобальной политике Федор Лукьянов полагает, что разговоры об антизападном Путине и прозападном Медведеве упрощают ситуацию.
Дело не в разном отношении к Западу, а в разном понимании места России в мире, - заявил аналитик Русской службе Би-би-си. - Путин руководствуется концепцией глобальной державы, которой до всего должно быть дело, и считает, что надо отстаивать некие принципы. Медведев выступает за чистый прагматизм во внешней политике и считает, что это вообще не наша проблема. Он не на стороне Запада, он воздерживается....
Отвечая во вторник на вопрос местного журналиста на пресс-конференции во время визита в Данию, Владимир Путин подверг критике не только ливийскую операцию, но и идею гуманитарных интервенций как таковую.
Господин Каддафи изобрел новую монархию, как когда-то Наполеон после того, как пришел на волне революции к власти, объявил себя императором. Ну да, это монархия по сути своей, кривая, косая, какая угодно, ненормальная, но такая. Там возникли внутренние противоречия, которые перешли в вооруженный конфликт. Почему нужно со стороны вмешиваться в этот вооруженный конфликт? Мы что, везде будем вмешиваться во внутренние конфликты? Надо дать людям самим разобраться, - заявил он.
Вопрос о гуманитарных интервенциях - пожалуй, самый острый и спорный в мировой политике.
Классическая дипломатия, восходящая к Вестфальскому миру и Венскому конгрессу, знает только правителей и подданных. Как на бывшем американском Юге: джентльмен обязан соблюдать определенные нормы в общении с другими джентльменами, но никто не вправе спрашивать, как он обращается со своими рабами.
Число сторонников этой точки зрения тает. В международном праве и в общественном сознании все больше утверждается мысль, что цивилизованный мир не может безучастно взирать на страдания и гибель людей.
Однако принцип суверенитета и невмешательства во внутренние дела тоже никто не отменял. Отсутствуют адекватные механизмы принятия решений и объективные, признаваемые всеми критерии допустимости вмешательства.
Суверенитет не есть право государства вершить внутри страны все, что оно хочет
Андрей Загорский,
профессор МГИМО
Скажем, фальсификация выборов или отсутствие свободы слова - достаточный повод? Нет, только массовые репрессии? А массовые - это сколько?
К тому же, ситуация в странах третьего мира нередко так запутана, что извне трудно определить, кто прав, и кого поддерживать.
Вопрос суверенного равенства и невмешательства во внутренние дела государств ныне получает другую трактовку, - говорит профессор МГИМО Андрей Загорский.
Концепция ответственности по защите, официально принятая в рамках ООН, формулирует современное понимание суверенитета. Это не право государства вершить внутри страны все, что оно хочет. Это ответственность за обеспечение прав и свобод человека, и, прежде всего, за жизнь населения. Если государство не может или не хочет выполнять свои обязанности, вмешательство международного сообщества с санкции Совета Безопасности ООН является вполне легитимным, - заявил ученый Русской службе Би-би-си.
Федор Лукьянов согласен, что гуманитарные кошмары толкают к действиям и нужно вмешиваться в каких-то случаях, но призывает к сугубой осмотрительности.
Бывают ситуации бесспорные, как геноцид 1994 года в Руанде, рассуждает он. - Тогда необходимо было вмешаться, но выяснилось, что особого интереса ни у кого нет. А решение по Ливии принималось на основании, скорее, плохой репутации Каддафи, нежели веских доказательств насилия и зверств.
В телерепортажах журналисты взволнованно рассказывали о многочисленных жертвах обстрелов и репрессий, а камера показывала живых и здоровых повстанцев, которые ходили по улицам Бенгази, показывая знак V и крича: Долой Каддафи!. В Югославии и Ираке имелись свидетельства иностранных наблюдателей, заключения гуманитарных и правозащитных организаций, а в Ливии и этого не было, - говорит он.
В Египте и Тунисе имели место выступления либерально настроенных студентов в поддержку сменяемости власти, а в Ливии идет гражданская война с ярко выраженным клановым и региональным оттенком, - считает Лукьянов. – Мировое сообщество поддержало одну из сторон, толком не понимая, что там происходит. Ливийские повстанцы - они кто? За что выступают? США на всякий случай оружие поставлять им не хотят.
Что дальше?
По мнению большинства наблюдателей, Нажать ситуация в Ливии зашла в тупик.
Каддафи явно не намерен капитулировать, Выиграть кампанию одними авиаударами не получается. Оппозиция демонстрирует военную несостоятельность. Наземную операцию вряд ли поддержит западное общественное мнение.
В то же время бросить дело на полпути и оставить Каддафи у власти участники коалиции не могут - это означало бы потерю лица.
В результате бомбардировки, которой 27 апреля авиация стран НАТО подвергла ливийский портовый город Мисурату, погибли 11 повстанцев. Об этом в четверг, 28 апреля, сообщает CNN. Еще два повстанца получили ранения.
Как следует из сообщения, группа повстанцев находилась на морском берегу недалеко от сталелитейного завода, когда в небе над ними появился самолет НАТО и нанес по людям удар. Повстанцы, которым удалось выжить, рассказали о произошедшем репортеру The Sunday Times Мэри Колвин (Marie Colvin). В сообщении CNN говорится, что журналистка видела тела погибших.
Официальный представитель НАТО Эрик Поувел (Eric Povel), к которому журналисты обратились за комментариями, сказал, что ему пока ничего не известно о произошедшем.
Можно лишь лишний раз зафиксировать, что идет отстрел живой силы в Ливии. Бьют уже даже не по машинам, а по скоплениям людей.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
28 Апр 2011 12:45 #621
Крыс написал(а):
Нападение на Панаму было несправедливой войной со стороны США
Когда такое было?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
28 Апр 2011 12:50 #622
marignon написал(а):
что же в свободолюбивой, демократичной Болгарии? Открытие шлюходрома?
Что значит последнее слово?
PP написал(а):
За что я Вас люблю уважаемый Мариньен, так это за молниеносность перехода на личности. Чувствуется дедушкина школа
В своё время подобной дедушкиной тактикой пытался ущучить вашего покорного слугу, однако нашла коса на камень, полагаю...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
28 Апр 2011 17:06 #623
Хайдук написал(а):
Что значит последнее слово?
А тебе инородец зачем знать?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
28 Апр 2011 17:14 #624
E-not написал(а):
А тебе инородец зачем знать?
Вы уже Хайдука в Сибирь успели сослать?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
28 Апр 2011 17:37 #625
PP написал(а):
Всяких там крымских татар и прочих пособников врага надо мочить без всякой пощады.
Ну это вы у себя, у себя высказывайтесь учите родной язык и высказывайтесь ... И ваши принципы нам не навязывайте ...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
28 Апр 2011 18:28 #626
E-not написал(а):
Ну это вы у себя, у себя высказывайтесь учите родной язык и высказывайтесь ...
Как видно и Вам русский язык подучить не мешает
И уж точно не Вам решать, где мне высказываться. Вот на своем форуме, там да, там пожалуйста, а тут Вам придется смириться. Я понимаю, что тяжело без административного ресурса, но что поделаешь.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
28 Апр 2011 18:35 #627
Хайдук написал(а):
Крыс написал(а):
Нападение на Панаму было несправедливой войной со стороны США
Когда такое было?
Хайдук, это было давно и неправда. Наверное, именно поэтому простые граждане-панамцы до сих пор вспоминают американские времена с умилением и слезами на глазах и мечтают, чтобы американцы вернулись.
Kак в анекдоте:
Pусская деревня. 3 женщины собрались вечером на лавке, обсуждают, кто чем занимался. Одна говорит - Bчера ходила в лес за ягодами, а меня изнасиловали. Сегодня опять пошла в лес и меня опять там изнасиловали. Подруги спрашивают - ни и что будешь делать. Она им в ответ что-что, завтра опять надо идти в лес.
Отредактировано evgeny (2011-04-28 22:36:11)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
28 Апр 2011 21:16 #628
Войска, подконтрольные Муаммару Каддафи, днем 28 апреля выбили отряды ливийских повстанцев с пограничного перехода Дахиба-Вазин, расположенного в регионе Западные Горы к юго-западу от Триполи, сообщает в прямом эфире телеканал Аль-Джазира.
Как уточняет Reuters, сражению предшествовал ракетный обстрел перехода, расположенного на границе с Тунисом. После огневой подготовки начался наземный бой, который продолжался менее часа - около полусотни повстанцев, защищавших переход, отступили на территорию Туниса, где сложили оружие и сдались местным властям.
Ливийцев, ставших таким образом гражданским населением, тунисцы задерживать не стали и тут же отпустили. Армия и пограничники Туниса в происходившее на сопредельной территории вмешиваться не стали.
Как сообщают очевидцы, в настоящее время пограничный переход находится под полным контролем правительственных войск, над ним поднят зеленый флаг, перестрелки прекратились.
Граница перешла под контроль повстанцев неделей ранее, когда они смогли выбить сторонников Каддафи в Тунис - точно так же, как их самих выбили в этот раз.
За неделю, пока граница была открыта, в Тунис из Ливии успели бежать около 30 тысяч человек, спасавшихся от боев, продолжающихся в Западных Горах уже два месяца. В обратном направлении через границу прошли караваны с медикаментами, продовольствием и предметами первой необходимости.
После закрытия границы блокада Западных Гор была восстановлена, что грозит сложностями для снабжения повстанцев.
Ливийские повстанцы отбили контрольно-пропускной пункт на границе с Тунисом у государственных войск Ливии. Об этом сообщил телеканал «Аль-Джазира». Вернуть стратегически важный пункт на границе повстанцам удалось после многочасового боя с государственными войсками Ливии.
Ранее сообщалось о том, что боевые действия между силами Каддафи и ливийскими повстанцами идут на границе с Тунисом и, возможно, даже на территории этого государства.
Силы, лояльные Муамару Каддафи, вынудили повстанцев бежать в соседний Тунис, тем самым восстановив частичный контроль над границей, через которую вооруженным формированиям оппозиционных сил поступает помощь, и переправляются на лечение в лагеря Красного Креста и Полумесяца раненые.
Сейчас КПП вновь под контролем оппозиции.
Ожесточенные бои между повстанцами и войсками Каддафи также шли сегодня в районе пустынного оазиса Куфра на юго- востоке Ливии, расположенного в 100 км к югу от Бенгази. Мятежники по-прежнему удерживают в руках третий по величине город страны – Мисурату.
В ближайшие два месяца Ливия может столкнуться с полномасштабным кризисом в сфере продовольственного обеспечения, как заключает Всемирная продовольственная программа ООН в своем пресс-релизе, выпущенном в четверг, передает ИТАР-ТАСС.
«Сейчас в Ливии катастрофически не хватает топлива и продовольствия, а ключевые порты, через которые в страну ввозились продукты питания из-за рубежа, выведены из строя», – говорится в нем. При этом эксперты ООН отмечают, что потребляемые в Ливии продукты питания на 90% обеспечиваются благодаря импорту. В сложившейся ситуации цены на продовольствие с начала конфликта выросли на 30-40%.
«Система поставок и распределения продовольствия в Ливии серьезно подорвана в результате вооруженных столкновений между силами правительства и повстанцами, а также беспорядков, охвативших всю страну»
В связи с этим Всемирная продовольственная программа призывает власти Ливии немедленно принять меры по увеличению потоков коммерческих товаров с тем, чтобы пополнить запасы продовольствия и поддержать систему социальной защиты. Эксперты ООН считают, что для решения проблемы нехватки продовольствия необходимо разблокировать банковские счета.
В начале марта этого года. когда силы НАТО еще не приступили к бомбардировкам сил Каддафи, правительство Ливии объявило об отмене таможенных пошлин на импортные товары первой необходимости и отмене налогов
Заморозка денег, блокада портов и организация голода - это тоже мероприятия проводимые из гуманитарных соображений для обеспечения бесполетной зоны и для защиты мирного населения.