Ключевое слово
01 | 04 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Саудия

Саудия 18 Сен 2019 14:32 #211

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3363
  • Thank you received: 174
  • Karma: 37
В "Вельте" на днях была интересная статья. Сообщалось в ней о том, что большая группа возмущенных людей, предположительно кавказской национальности, собралась на спонтанную демонстрацию по случаю убийства какого-то грузинского чеченца. Они были убеждены, что это - злодеяние Москвы.. Журналист был не меньше этих людей возмущен тем, что правительство никак на это не реагирует. Вот только я не знаю, каким оружием был убит этот грузинский чеченец. Но, очевидно, это не химическое оружие. Предположим. что это так и есть. Тогда получается, что по мнению этих возмущенных людей, журналиста и тех, кто его статью опубликовал, русские умеют убивать в Европе не только оружием экзотическим, при этом оружие это более эффективно ( чеченец этот не только полежал в больнице - он умер), да и правительству при этом нечего сразу, безо всякого расследования, Москве предъявить. И совсем не обязательно использовать для этого героев России из ГРУ - для убийства обычным оружием исполнитель, как говорится, найдется всегда: приедет, попишет и уедет в неизвестном следствию направлении.
The administrator has disabled public write access.

Саудия 18 Сен 2019 14:41 #212

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3363
  • Thank you received: 174
  • Karma: 37
onedrey wrote:
.Pirron. wrote:
Принцип "кому выгодно?" настолько очевидно разумен, что непонятно, по каким причинам им следует в спорах пренебрегать.

Ну хотя бы потому, что эмпирические данные свидетельствуют: лишь ничтожное меньшинство убийств совершаются ради выгоды, да и когда из-за выгоды (например, для ограбления) - убийца, как правило, не самый главный бенефициар (а главные - наследники, или конкуренты, или любовник жены, или еще кто-нибудь в этом роде). Таким образом, взяв случайную выборку убийств и применив к ним конспирологический подход "ищи, кому выгодно", мы очевидным образом почти всегда укажем на невиновных людей. Такие дела.
.Pirron. wrote:
Политик, планируя какое-то действие, неизбежно стремится к какой-то выгоде, хотя и может ошибиться в расчетах.

И это тоже совершенно необоснованная точка зрения. Вот все мы действуем как попало, и любой из нас вспомнит кучу случаев, когда действовал совершенно невыгодно для себя, а то и во вред. И только политики у конспирологов - это такие роботы, которые всегда хладнокровно выполняют программу по поиску наибольшей выгоды. Причем выгода ими понимается точно так же, как конспирологами - что конспиролог считает невыгодным, то и политик неизбежно сочтет невыгодным, что для конспиролог считает более или менее важным, или совсем неважным - то и политик будет оценивать точно так же.
Ясно же, Онедри, что речь идет не о каких-то действиях политика в его повседневной жизни, не о спонтанном посещении бара или случайном знакомстве с эффектной блондинкой, а об определенном политическом плане. Который, как я уже сказал, может оказаться и ошибочным, но при разработке которого политик неизбежно стремится к какой-то выгоде.
The administrator has disabled public write access.

Саудия 18 Сен 2019 14:52 #213

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
onedrey wrote:
Это легко объяснимо, если отрешиться от политических предубеждений. Ясно, что следствие вышло на заказчиков, но Путин счел политически нецелесообразным устраивать скандал с американцами
:lol: :lol: :lol:Vladimirovich wrote:
Видимо, это оказался тот, кого нельзя называть
Но вот кто конкретно, мы сказать не можем
Какая неожиданная осторожность! Почему то Вы ее проявляете исключительно когда ИКВ указывает на Путина и его окружение.Vladimirovich wrote:
Известно, что Борик был человек очень и очень небедный, причем методы он для отъема денег пользовал разные и начал это делать еще в НН
Достаточно вспомнить его другана Борьку Бревнова, который слинял с кучей нахапанного бабла в Штаты и другана Климентьева, которого Борька упек...
Но я надеюсь Вы не предлагаете версию того, что Путин решил прикрыть слинявшего в штаты другана Борьки или других дружбанов?Vladimirovich wrote:
Чем Борька промышлял в последние годы, мне неизвестно, но ...
Qui prodest должно работать
Видим уже как он работает. В случае с Немцовым даже пять кандидатов назвать не удается, зато со Скрипалями и Боингом идет фонтан версий.
:lol:
The administrator has disabled public write access.

Саудия 18 Сен 2019 14:57 #214

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
.Pirron. wrote:
Принцип "кому выгодно?" настолько очевидно разумен, что непонятно, по каким причинам им следует в спорах пренебрегать.
Если он разумен, то почему столь избирательно продуктивен? Ну хорошо, раз разумен то предлагаю хотя бы согласиться, что главным подозреваемым по атаке дронов должна быть Россия. Тут и цены на нефть, и контракты по продаже оружия, и внутренние проблемы, ... все сходится. Годится?
The administrator has disabled public write access.

Саудия 18 Сен 2019 15:03 #215

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3363
  • Thank you received: 174
  • Karma: 37
Да просто "гибридная война" не достигла тогда еще такого апофигея, что можно было бы просто, не предъявляя железных доказательсв, указывать пальцем на целое государство. Это наши западные друзья, пренебрегая принципом "кому выгодно?", но свято соблюдая принцип " цель оправдывает средства", вывели ее на этот уровень. Впрочем, и сейчас никто, кроме них, на этот уровень по-настоящему не поднялся - все только пытаются следовать их примеру, но робко и нерешительно.
The administrator has disabled public write access.

Саудия 18 Сен 2019 15:05 #216

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84147
  • Thank you received: 1241
  • Karma: 56
PP wrote:
Какая неожиданная осторожность! Почему то Вы ее проявляете исключительно когда ИКВ указывает на Путина и его окружение.
Если бы указывало, то я бы так и сказал :figa:
Но у Борьки по данным было всего 155 лимонов, так что нахрен он Путину был? :glasses:
PP wrote:
Но я надеюсь Вы не предлагаете версию того, что Путин решил прикрыть слинявшего в штаты другана Борьки или других дружбанов?
Правильно надеетесь. Иногда Вы подаете надежды в этом смысле :lol:
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Саудия 18 Сен 2019 15:06 #217

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3363
  • Thank you received: 174
  • Karma: 37
PP wrote:
.Pirron. wrote:
Принцип "кому выгодно?" настолько очевидно разумен, что непонятно, по каким причинам им следует в спорах пренебрегать.
Если он разумен, то почему столь избирательно продуктивен? Ну хорошо, раз разумен то предлагаю хотя бы согласиться, что главным подозреваемым по атаке дронов должна быть Россия. Тут и цены на нефть, и контракты по продаже оружия, и внутренние проблемы, ... все сходится. Годится?
Почему Россия? Главный экспортер нефти ныне - Штаты. Тут и прямая прибыль, и возможность подставить Иран, да и во внутренней политической грызне это можно использовать. ;)
The administrator has disabled public write access.

Саудия 18 Сен 2019 15:12 #218

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3363
  • Thank you received: 174
  • Karma: 37
Да и оружие, кстати, саудиты могут закупить не у России, а у своих главных партнеров и покровителей.
The administrator has disabled public write access.

Саудия 18 Сен 2019 15:36 #219

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23984
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
PP wrote:
Почему то Вы ее проявляете исключительно когда ИКВ указывает на Путина и его окружение.
Потому что ИКВ в сплоченной скрепами православной державе, если промахивается мимо внешних врагов, то практически всегда попадает в друга соратника или однокашника кого надо.

Это вам не республиканско - демократическая клоака какая -нибудь, под управлением теневых денежных мешков, где все против всех и только лишь ЦРУ с ФБР в этом хаосе возвышаются как цитадели ордунга.
The administrator has disabled public write access.

Саудия 18 Сен 2019 15:38 #220

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
.Pirron. wrote:
Почему Россия? Главный экспортер нефти ныне - Штаты
Попробуйте поиграть в игру с названием интеллектуальная честность, я уверен у Вас тогда получится понять почему России, а не штатам выгодны высокие цены на нефть.
The administrator has disabled public write access.

Саудия 18 Сен 2019 15:44 #221

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Vladimirovich wrote:
Если бы указывало, то я бы так и сказал
Забавно. Вы согласились, что Путин не позволил озвучивать заказчика и одновременно пишите, что ничего не указывает на его самого и его окружение. Какие то слухи про миллионы непонятно к чему привели. Какого хрена Путину прикрывать нахала который устраивает бизнес разборки под стенами Кремля? :)
The administrator has disabled public write access.

Саудия 18 Сен 2019 16:12 #222

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3363
  • Thank you received: 174
  • Karma: 37
PP wrote:
.Pirron. wrote:
Почему Россия? Главный экспортер нефти ныне - Штаты
Попробуйте поиграть в игру с названием интеллектуальная честность, я уверен у Вас тогда получится понять почему России, а не штатам выгодны высокие цены на нефть.
Да я и так играю в предложенную вами игру, ПП, поскольку оба мы, очевидно, не рассуждаем о возможном участии в этом деле России и Штатов всерьез. Иначе нам пришлось бы учесть множество важных факторов - например, вспомнить о том, что саудиты напрямую участвуют в войне, которая унесла уже жизни 100 тысяч людей, и о многих других важных подробностях. Вы же все свели к цене на нефть, как будто бы выгода может заключаться только в продаже нефти и больше ни в чем. Это даже при специальном исследовании вопроса "кому выгодно?" совершенно неправильно: выделять из комплекса факторов только один, а всеми остальными осознанно пренебрегать, независимо от их значимости - это ложный путь и при реализации принципа "кому выгодно?". Впрочем, вы используете еще один фактор - политические трудности российской власти. Но на самом деле правящая партия в Германии, к примеру, может только мечтать о таких трудностях. Я лично считал пенсионную реформу в нынешней ситуации грубой ошибкой Путина, но теперь вижу, что он выбрал для нее далеко не самый худший момент: вопреки моим предположениям даже в Москве, после всех ухищрений оппозиции, партия власти получила абсолютное большинство. Так что эти трудности точно не стоит преувеличивать.
Last Edit: 18 Сен 2019 16:15 by .Pirron..
The administrator has disabled public write access.

Саудия 18 Сен 2019 16:27 #223

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
.Pirron. wrote:
совершенно неправильно: выделять из комплекса факторов только один
Я украду эту цитату на будущие (если они будут) споры о причинах войны в Ираке. :)
Однако должен отметить, что Вы проигнорировали ещё два фактора, которые я набросил. Поставки оружия и осложнившуюся внутреннюю ситуацию. Согласитесь совпадений много и можно наверняка ещё штук пять накинуть. Вот такая вот «разумность» у ИКВ.
The administrator has disabled public write access.

Саудия 18 Сен 2019 16:33 #224

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3363
  • Thank you received: 174
  • Karma: 37
Да, вроде, об осложнившейся внутренней ситуации я написал. :) А поставки оружия - это пока вилами на воде писано. Путин и Трампу предложил купить российское оружие, но тот пока, судя по всему, в целесообразности этой покупки не уверен.
The administrator has disabled public write access.

Саудия 18 Сен 2019 19:09 #225

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23984
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
PP wrote:
Попробуйте поиграть в игру с названием интеллектуальная честность, я уверен у Вас тогда получится понять почему России, а не штатам выгодны высокие цены на нефть.
Если не Штатам, то значит России. И это называется "интеллектуальная честность". День прожит не зря. :yess:


1481296711_vvp-neft.jpeg
The administrator has disabled public write access.

Саудия 18 Сен 2019 20:38 #226

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3363
  • Thank you received: 174
  • Karma: 37
А интересно - какое сейчас-то у этих саудитов противоракетное оружие? Американское, небось?
The administrator has disabled public write access.

Саудия 18 Сен 2019 21:13 #227

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28603
  • Thank you received: 1014
  • Karma: 4
Американское, конечно. Патриоты.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Саудия 18 Сен 2019 21:27 #228

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3363
  • Thank you received: 174
  • Karma: 37
Так вот в чем заключался глубинный смысл вопроса, заданного ПП. Наши западные друзья неоднократно давали миру возможность посмотреть, как действует устаревшее российское противоракетное оружие. А теперь, значит, Путин решил показать, как действует устаревшее оружие американское. И ПП, значит, пришел к выводу, что результаты этого эксперимента могут улучшить на рынке оружия позиции России. :idea:
Last Edit: 18 Сен 2019 21:28 by .Pirron..
The administrator has disabled public write access.

Саудия 18 Сен 2019 22:07 #229

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3363
  • Thank you received: 174
  • Karma: 37
А все-таки молодцы американцы: делают по дешевке какое-то говно, с помощью которого даже дрон сбить невозможно, и продают за бешеные бабки. Ведь все думают - сделано в Америке! А испробовать на деле против их союзников никто не решается. Да... Но теперь, видимо, что-то придется им менять в этой схеме... Опять Путин подложил им свинью. :mad:
The administrator has disabled public write access.

Саудия 18 Сен 2019 23:46 #230

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Ruslan73 wrote:
Если не Штатам, то значит России. И это называется "интеллектуальная честность". День прожит не зря.
Вы зря кипятитесь. Мы тут с ув. Пирроном играем в одну логическую игру и я просто хотел обратить его внимание на то, что штаты импортируют больше нефти чем экспортируют.
The administrator has disabled public write access.

Саудия 18 Сен 2019 23:52 #231

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
.Pirron. wrote:
А поставки оружия - это пока вилами на воде писано.
Иными словами если пытаться ИКВ применять вдумчиво, то он никаких результатов не дает. Только вот вдумчиво он применяется избирательно, только когда указывает на Россию. :)
А вот при обсуждении Скрипалей можно уже просто включать ИКВ на полную громкость.
The administrator has disabled public write access.

Саудия 19 Сен 2019 03:24 #232

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28603
  • Thank you received: 1014
  • Karma: 4
.Pirron. wrote:
Ведь все думают - сделано в Америке! А испробовать на деле против их союзников никто не решается.

Ну как не решается? Хуситы же уже обстреливали Саудовскую Аравию ракетами. А уж Израиль сколько раз обстреливали...
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 19 Сен 2019 03:25 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Саудия 19 Сен 2019 04:39 #233

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23984
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
Ну Израиль это очень плохой пример. Евреи имеют обыкновение допиливать американское оружие. То ракету какую свою добавят, то освоят самолет так, что летают лучше американцев. То вообще сами все начнут проектировать. Их ПРО "Железный купол" например вообще собственная разработка.
Last Edit: 19 Сен 2019 04:40 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Саудия 19 Сен 2019 04:49 #234

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28603
  • Thank you received: 1014
  • Karma: 4
Железный купол собственная, но и американскими Патриотами они не раз сбивали ракеты, самолеты и беспилотники
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Саудия 19 Сен 2019 05:01 #235

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23984
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
Не раз сбивали, но не раз и не сбивали. Вряд ли евреи собрались бы делать свою ПРО если бы их в американской всё устраивало.
The administrator has disabled public write access.

Саудия 19 Сен 2019 05:21 #236

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28603
  • Thank you received: 1014
  • Karma: 4
Ну так назначение разное. Им нужна была система, заточенная на перехват "катюш". Патриотами их сбивать - это из пушки по воробьям стрелять.

Сейчас американцы сами собираются у Израиля её покупать. Профинансирована она, кстати, тоже американцами. То есть американцы заплатят за нее дважды. Жиды пиндосов продадут и купят и снова продадут.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 19 Сен 2019 05:21 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Саудия 19 Сен 2019 05:26 #237

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84147
  • Thank you received: 1241
  • Karma: 56
PP wrote:
Забавно. Вы согласились, что Путин не позволил озвучивать заказчика и одновременно пишите, что ничего не указывает на его самого и его окружение. Какие то слухи про миллионы непонятно к чему привели. Какого хрена Путину прикрывать нахала который устраивает бизнес разборки под стенами Кремля? :)

Ну... Вы что, хотите, чтобы я Вам государственные секреты тут выдал? :)

И вообще, это уже совсем другой вопрос - не ИКВ, а ИКНВ - кого невыгодно...
Если бы в политике таких людей не было больше во много-много раз, то любая кухарка могла бы быть Екатериной Великой
Таких людей много, очень много...
Тем и привлекателен эмпирический принцип ИКВ, что выбор резко сокращается, срабатывает понимание нейросети :)
Гамлет

Средь нас измена! - Кто ее виновник?
Найти его!

Лаэрт

Искать недалеко.
Ты умерщвлен, и нет тебе спасенья.
Всей жизни у тебя на полчаса.
Улики пред тобой. Рапира эта
Отравлена и с голым острием.
Я гибну сам за подлость и не встану.
Нет королевы. Больше не могу...
Всему король, король всему виновник!

:beer:
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Саудия 19 Сен 2019 05:43 #238

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23984
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
onedrey wrote:
Ну так назначение разное
Назначение imho примерно одно - сбивать ракеты летящие на территорию. Обычные ракеты, неуправляемые. В том числе несколько выпущенных одновременно. Вопрос в эффективности и стоимости. Патриоты много мазали в 90х, а иногда и по своим лупили. Из-за ошибок в ПО в том числе. (Макаки про которых ув. РР рассказывал, очевидно, софт писали)
И очень дорогие в эксплуатации. Соотношение эффективность/цена евреев очевидно не устроило.

Залпы катюш (реактивной артиллерии) эта балалайка не сможет перехватить скорее всего. Слишком много целей. Катюши грады и торнады скорее всего на расстояние выстрела не подпускают просто.
Last Edit: 19 Сен 2019 05:53 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Саудия 19 Сен 2019 05:49 #239

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23984
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
onedrey wrote:
Сейчас американцы сами собираются у Израиля её покупать.
Про это не слышал, в википедиях пишут что Азербайджан и Сингапур купил. Азербайджан против Армении защищается видимо, а Сингапур непонятно.
Last Edit: 19 Сен 2019 05:50 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Саудия 19 Сен 2019 06:04 #240

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23984
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
onedrey wrote:
Жиды пиндосов продадут и купят и снова продадут.
Да, они такие, с ними поздоровался, двумя фразами перекинулся и уже денег им должен. И не просто должен, а ты должен их уговорить, чтобы они их взяли.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум