Так Вы же ни с того, ни с сего назвали меня нацистским пособником.
Иа, тут, прямо на этом форуме, орудует убежденный нацист, активный член нацистской организации, которого ты постоянно поддерживаешь. Кто же ты, как не его пособник?
Так Вы же ни с того, ни с сего назвали меня нацистским пособником.
Иа, тут, прямо на этом форуме, орудует убежденный нацист, активный член нацистской организации, которого ты постоянно поддерживаешь. Кто же ты, как не его пособник?
Если onedrey из Вас постоянно делает отбивную, то нацистом он от этого никак не становится.
И никаких нацистских взглядов он здесь не высказывает.
Соответственно, я не могу их поддерживать - в виду отсутствия оных.
Так что, пожалуйста, угомонитесь
Вообще-то, это вы стали переносить внимание от случаев с максимальным ущербом.
Совершенно верно, потому как ущерб от агрессии и есть суть вопроса. А обсуждение "норм в политике" и "частоте агрессии"- пустая никому не интересная болтовня.
imho конечно.
Иа wrote:
Ну зачем же так подтасовывать-та?
Вы взяли мою фразу из конкретного контекста и вписали ее в какой-то иной контекст с "агрессией Европы".
Ну зачем же так подтасовывать, извращать, передергивать, лгать и грязно мухлевать-та?
Я взял вашу фразу вместе с контекстом и половиной страницы текста. Вы поставили в один ряд все агрессии России к агрессиям европейских держав. Насеченный ущерб для вас не важен это не главное. Что 100 тыщ или 20 миллионов - один хрен. Важно и главное что России тоже была агрессором. А раз тоже была значит не было никакой истории агрессии Европы против России. Милые бранились просто тешились. Это ваша позиция. Ее суть.
Мое же мнение - что агрессии европейских стран в отношении России по ущербу, по результатам, по чудовищности разрушений ни в какое сравнение не идут с тем что шло со стороны России. В этом мы с вами imho по этому вопросу расходимся.
Совершенно верно, потому как ущерб от агрессии и есть суть вопроса. А обсуждение "норм в политике" и "частоте агрессии"- пустая никому не интересная болтовня.
Тогда странно. Потому что ваш пост заключался в том, что не надо сосредотачиваться на Наполеоне с Гитлером и Вильгельмом (то есть на тех, кто, собственно, и причинил серьезный ущерб). А мол, было и еще много чего за 500 лет. Хотя ущерб от всего этого "много чего" за 500 лет, вместе взятого, не идет ни в какое сравнение даже с ущербом от Наполеона. И, если уж быть педантичным, много уступает тому ущербу, что нанесла Россия Европе за те же 500 лет.
Тогда странно. Потому что ваш пост заключался в том, что не надо сосредотачиваться на Наполеоне с Гитлером и Вильгельмом (то есть на тех, кто, собственно, и причинил серьезный ущерб).
Должен вас разочаровать (или не разочаровать, кто знает), судя по всему, вы очень плохо поняли в чем заключался мой пост.
Это была трагическая и стратегическая ошибка. Гораздо более трагическая, чем воспитание Штатами Бен Ладена.
Однако мы, по крайней мере сделали правильные выводы и больше не поддерживаем нацистов. Чего нельзя сказать о вас с гейропейцами.
Ну зачем же так подтасовывать-та?
Вы взяли мою фразу из конкретного контекста и вписали ее в какой-то иной контекст с "агрессией Европы".
Ну зачем же так подтасовывать, извращать, передергивать, лгать и грязно мухлевать?
Я взял вашу фразу вместе с контекстом и половиной страницы текста.:
От того, что вы будете врать и попугайничать, ничего не изменится. Так Вы с ВВ можете общаться - мне оно неинтересно.
Бессмысленный разговор.
Ruslan73 wrote:
Мое же мнение - что агрессии европейских стран в отношении России по ущербу, по результатам, по чудовищности разрушений ни в какое сравнение не идут с тем что шло со стороны России. В этом мы с вами imho по этому вопросу расходимся..:
Да, если сложить все агрессии европейских стран против России, то по ущербу и жертвам это будет намного больше по сравнению с агрессиями России. Можно еще все страны мира взять - то же самое получится. И сделать вывод о том, что мир принес бед России гораздо больше, чем Россия миру. А значит к этому имеют отношение и Гондурас, и Замбия, потому что они тоже части этого самого остального мира.
Или так. Греки пострадали от Евразии намного больше, чем Евразия от греков. А значит Россия тоже имеет к этому отношение, потому как она такая же часть Евразии как Турция и Германия.
Поэтому еще раз - с разными европейскими странами у России самая разная история взаимоотношений. И обобщать их бессмысленно, ибо Европа по крайней мере до 2МВ никогда не была единым политическим субъектом.
Хотите обсудить отношения с Германией - не вопрос. С Финляндией, с Польшей. Там, при желании, можно меряться, кто кому когда сколько нагадил. И брать хоть 500, хоть 800 лет - раз уж такое незабудемнепростим.
Но Польша не отвечает за Гитлера, а Финляндия - за Наполеона.
И еще по поводу 500 лет. Давайте возьмем все же более современную историю, те поколения (и людей, в целом, и политиков в том числе), которые живут сейчас. Период второй половины 20 века - начало XXI века. Сколько раз советские и российские танки оказывались на улицах городов европейских стран и сколько раз танки европейских стран оказывались на улицах городов СССР/РФ?
Я, к слову, не делаю из этого вывод - далась Европе эта Россия, надо дружить с Китаями и Бразилиями
Должен вас разочаровать, судя по всему, очень плохо поняли в чем заключался мой пост.
Возможно. Но судя по вашей с Иа дальнейшей дискуссии, у вас там какой-то логический уроборос получился.
В общем, если постараться коротко выразить мою точку зрения, то получится примерно так.
За последние 500 лет Россия ничем принципиально не отличалась от других европейских держав: постоянно воевала, враждовала, вступала в союзы, имела временных друзей и временных врагов, состав которых постоянно менялся, самым активным образом участвовала в европейском историческом процессе. Всё как и у любой другой уважающей себя европейской страны. Потому противопоставлять Россию и "остальную Европу" лишено всякого смысла. Остальная Европа никогда не дружила с нами и не враждовала, потому что никогда не была единым актором, а представляла собой конгломерат таких же, как Россия, дружащих и враждующих между собой стран, часть из которых всегда была временными союзниками России, а часть - временными противниками.
Что же касается случаев с максимальным ущербом, то их тем более нельзя расценивать, как противостояние России и Европы. Потому что и Гитлер, и Наполеон были как раз врагами Европы, врагами большинства европейских стран, включая Россию. В Первую мировую Европа разделилась где-то напополам, но все равно бОльшая часть Европы была на нашей стороне, а также США. Это никогда не был конфликт России и Европы, это всегда была борьба одной части Европы против другой, а Россия была на одной из сторон этого конфликта.
Это никогда не был конфликт России и Европы, это всегда была борьба одной части Европы против другой, а Россия была на одной из сторон этого конфликта.
согласно генеалогии российских царей и их жен и их настроений
Правильно, пусть не косят на разные части Европы. А то ишь, когда выгодно - на Францию, когда не выгодно - на Германию
Вот именно. Так и делают сторонники концепции "Россия vs Европа". Когда на Россию нападает Франция, то они видят только Францию и говорят "О! На нас Европа напала!" - а Германию с Англией в упор не видят, бо невыгодно, не вписываются в концепцию. Когда нападает Германия - то наоборот, появляется слепота на Англию с Францией. Рассматривать Европу в целом и отстаивать сию концепцию невозможно.
"Эвтаназия может быть хорошим выбором для бедных людей, которые в силу бедности не имеют доступа к медицинской помощи" - такое «решение» вопроса о бедных пациентах предложила новый литовский министр здравоохранения Риманте Шалашявячюте (Rimante Šalaševičiūtė), которая была приведена к присяге в начале июля. Она сразу начала дискуссию о легализации эвтаназии в Литве, и в интервью СМИ заявила, что Литва не социальное государство, где паллиативная помощь доступна всем нуждающимся. Поэтому эвтаназия может стать решением для людей, которые «не хотят беспокоить родственников зрелищем собственных страданий». Министр здравоохранения также подняла вопрос о «педиатрической эвтаназии». Она напомнила литовской общественности, что это «право» уже имеют бельгийские дети.
Пребывание Великобритании в составе Евросоюза будет зависеть от того, разрешат ли стране реформировать законодательство, ограничив для иммигрантов возможности использования щедрой системы социальных преференций. Об этом, согласно распространенным заранее ремаркам, объявит в пятницу премьер страны Дэвид Кэмерон.
Как отмечает Reuters, в своей речи, освещающий подход к самой острой социальной проблеме в Британии, Кэмерон не будет подвергать сомнению принцип свободы перемещения для граждан Евросоюза. Однако в случае своего переизбрания на выборах в мае следующего года он пообещает пересмотреть ряд принципов, сделавших Британию самым популярным местом для иммиграции в Евросоюзе. Лишь за первую половину 2014 года в Британию переехали 228 тысяч граждан стран ЕС, и это самая высокая цифра за всю историю ведения подобной статистики.
Предложения премьера, по данным Sky News, включают в себя запрет на получение социального жилья или социальной помощи работающим на территории Великобритании на протяжении первых четырех лет после въезда. Кроме того, будут полностью прекращены выплаты для оставшихся за рубежом детей иммигрантов. Безработные иммигранты не смогут претендовать ни на какие соцвыплаты, а по истечении шести месяцев безуспешных поисков работы их будут высылать из страны. Четвертый пункт предполагает ужесточение правил повторного въезда для высланных из страны злоумышленников - карманников, бродяг и мелких мошенников.
Депутат Европейского парламента, лидер партии "Национальный фронт" Марин Ле Пен заявила, что проведет референдум о выходе Франции из Европейского союза, если выиграет президентские выборы 2017 года, сообщает газета Le Figaro.
"Если я буду выбрана президентом Республики, я возьму на себя обязательство перед французами через шесть месяцев организовать референдум о выходе из Европейского союза", — сказала Ле Пен.
Экс-премьер Сильвио Берлускони предложил ввести в Италии собственную национальную валюту, которая будет иметь хождение на Апеннинах параллельно евро.
Это предложение 78-летний миллиардер озвучил в субботу по телефону своим сторонникам, которые проводят в Риме инициативу под красноречивым названием No tax day. Берлускони обосновал свою идею необходимостью "вернуть часть валютного суверенитета" страны.
"Вторая валюта может быть напечатана и выпущена на рынок, который затем сам определит ее обменный курс к евро", — пояснил он.
Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон стремится поскорее провести референдум о членстве своей страны в Европейском союзе. Об этом глава британского правительства сообщил, выступая сегодня в эфире телерадиокорпорации ВВС.
Вопросы иммиграции - ключевые для избирателей в преддверии выборов в мае нынешнего года. Референдум, обещанный Кэмероном британцам, должен сподвигнуть Евросоюз на переговоры о реформировании миграционного законодательства. В ходе опроса в конце декабря большинство британцев впервые поддержали идею выхода страны из ЕС.
Пресс-секретарь Европейской комиссии заявил, что членство стран в еврозоне не подлежит отмене. Об этом сообщает Agence France-Presse.
«Членство в еврозоне не подлежит отмене», — заявил пресс-секретарь.
Ранее также сообщалось, что власти Германии готовы к выходу Греции из зоны евро.
Ученики одной из австрийских школ не смогли попасть в последний день рождественских каникул на экскурсию в католический собор Святого Стефана в Вене, передает The Local. Причиной случившегося стало то, что 10 из 23 учеников — мусульмане.
Как сообщает издание, о том, что поездку запретили, учителю рассказал заместитель директора школы. По его словам, он опасался, что «исповедующие ислам учащиеся причинят ущерб храму, в частности начнут срывать кресты в здании».
