Иа, если ты продолжаешь хамить, то мне ничего не остается, как продолжить в твоем ключе.
Иа wrote:
Запор и несознанка только у тебя, нацистский пособничек.

Ruslan73 wrote:
1. Ноль. Так же, как и Франция, Англия, Швеция и все прочие европейские страны. Кроме Германии.
Германия за всю Европу не отвечала.

2. Никто не говорил, что на совести СССР во время ВОВ жертв столько же, сколько у Германии. Еще раз - речь о том, что Россия была и жертвой, и агрессором. В том числе и агрессором во время Второй Мировой - по отношению к Польше, Финляндии, Румынии, Литве, Латвии, Эстонии. Фактически ко всем своим соседям на Западе.

Ruslan73 wrote:
То же самое. Причем тут глубина? На большую глубину - агрессия, на небольшую - нет?
Не говоря уже о том, что Россия в силу географического положения имела выбор куда проводить экспансию - и выбрала юг (Средняя Азия) и восток (Сибирь и Дальний Восток). На глубину, которая Наполеону и не снилась. Но, повторюсь, не в этом дело.

Россия, ка и другие державы, часто вела себя агрессивно. Такое поведение тогда было нормой, а уж у кого как получалось зависело от разнообразных географических, политических факторов, уровня подготовки армии и т.д. И это уже другой вопрос

marignon wrote:
я Вам никогда пособником не был. Протрезвеете, извинитесь - тогда поговорим

Иа wrote: Конечно. Захваченная территория и ущерб населению и есть основные и главные показатели ущерба от агрессии. Вы можете какие-то еще привести критерии?
Иа wrote: Замечательно. А вам не кажется,что ставить в один ряд агрессию Европы против России и обратное и говорить что "Главное, что Россия многократно была как жертвой, так и агрессором." не есть правильно и не есть справедливо по отношению к России?

Вы соседу дали оплеуху, за то что он пьяный нассал вам под дверь, он через день вам отстрелил ногу - приходит полицейский и говорит: главное, что вы оба вели себя неадекватно.

Иа wrote: Что значит не отвечала? Германия в 41м была как раз Единой Европой без Великобритании и Прибалтики.
Почти вся Европа работала на вермахт. Как и большинство стран Европы при Наполеоне в момент вторжения.

Ruslan73 wrote:
Вы опять подменяете вопрос. Речь не о том, чем и как измерять ущерб, а в том, что считать агрессией, а что - нет. Агрессия против Польши или Финляндии не перестает быть таковой из-за того, что Гитлер дошел до Сталинграда
Ruslan73 wrote:
Кажется, но никто подобную чушь не говорил.
Во-первых, никакой агрессии некой Европы против России не было. В том числе и во время 2МВ - союзник СССР Великобритания очень даже европейская страна. Есть конкретные враги и конкретные союзники. А не некая единая Европа. По крайней мере до 2МВ она не была единой политической силой.
Во-вторых, с разными странами Европы у России/СССР разные отношения. В том числе и по количеству агрессий, жертвам и занятой территории. Только от того, что кто-то на кого-то напал 4 раза, а тот в ответ 6 раз ничего не меняется.
В-третьих, и в-главных, в новейшей истории, после 1945 года ни одна европейская страна в отношении России/СССР агрессий не совершала.

Иа wrote:
Извиняйся лучше ты. Хотя бы за то, что меня нацистом обозвал.

Я ни капли спиртного не потребляю, ни в будни, ни в выходные, о чем тебе известно.

А в виду я имел твои давние рассуждения, о том, как правильно надо использовать нацистов.

Ruslan73 wrote:
Как это без Прибалтики? И Прибалтика, и Белоруссия, и Украина, и Молдавия, и многочисленные области и республики РСФСР на протяжении двух и более лет работали на Вермахт.
УССР и РСФСР воевали с СССР?
А чем хуже Бельгии или Голландии?

да, по поводу ответственности надо было сказать наоборот, вся Европа не отвечает за Германию, но, думаю, смысл и так понятен. Белоруссия не отвечает за Гитлера.
В отличие от Венгрии, Румынии, Хорватии, Италии. Но союзники Гитлера - отнюдь не вся Европа.

marignon wrote:
Так Вы же ни с того, ни с сего назвали меня нацистским пособником. Несколько удивительно после этого обижаться на слова о том, что я вам не пособник.
marignon wrote:
Во-первых, процитируйте, плз - будет конкретное обвинение, тогда отвечу.
во-вторых, причем тут текущая дискуссия

Иа wrote: Такого вопроса для меня нет и не было, мне он не интересен. Выяснение подобных вещей imho пустая болтовня и демагогия.
в 41-м до агрессии?
Иа wrote: Кажется ув. Крыс говорил о 500 годах и регулярной агрессии евройпейских стран, что вызвало бурную дискуссию. При чем тут 1945й год?
Кажется я вас буквально процитировал.

Через месяц-два после начала агрессии Белоруссия точно так же, как Дания, работала на вермахт.

При том, что это проблемы предыдущих поколений людей, политиков и приплетать к нынешним отношениям Наполеона и вспоминать обиды 17 века просто глупо.
С этой логикой России следует немедленно разосраться с Татарстаном


Не кажется, а ничего подобного. Еще раз - не надо приписывать всякую ерунду. Уже многократно писал, что "агрессия Европы" - чушь.

Иа wrote: Никто вам ничего не приписывает это ваши собственные слова. Пост №59
По сути вы поставили в один ряд все случае агрессии в обе стороны, игнорируя ущерб и опустившись до обсуждения многократности фактов агрессии.
Вы обнаружили главное, не я.

Иа wrote: Я говорил о том что было до агрессии против России/CCCР а не через 2 месяца и не через 3 и не через 10 месяцев.

Россия должна пойти путём Китая: предложить миру что-то тот полюбит, а не бряцать бомбардировщиками и кораблями вдоль Америк и/или Австралии

Хайдук wrote: Россия imho никому ничего не должна, если не считать долгов государства по кредитам.

как-будто приходиццо будет, Руслан, а то будет хуже не им, а нам

Ruslan73 wrote:
Вообще-то, это вы стали переносить внимание от случаев с максимальным ущербом.
Ruslan73 wrote:

Иа wrote:

Ruslan73 wrote: Фашизм в Европе был вызван большевистской заразой в СССР. Советская доктрина мировой революции фактически открыто декларировала разрушение Европы, как цель советского государства. Что касается вермахта, то СССР всячески помогала Гитлеру построить этот самый вермахт и захватить Европу.
beloepyatno.blogspot.com/2010/06/blog-post_13.html

Фальшивка. В оригинале советский и британский лётчики, а трещит фашистская Германия.

Ruslan73 wrote:
Ну зачем же так подтасовывать-та?
Вы взяли мою фразу из конкретного контекста и вписали ее в какой-то иной контекст с "агрессией Европы". А щас опять оставляете только одну мою фразу. Некрасиво.

Если бы речь шла о том, кто кому нагадил больше, Германия или СССР/Россия, то никаких вопросов бы не было. Но разговор был о том, что агрессия была нормой политики и для многих европейских стран, и для России/СССР. Да, агрессию Германии против СССР по ущербу и жертвам не поставишь в один ряд с агрессией СССР против Польши, но ее, в свою очередь, не поставишь в один ряд с агрессией Польши против Чехословакии. Огромная мерзость, большая мерзость и мерзость. Но все равно мерзость.
И кто от кого больше пострадал - отдельная история для России с Германией, с Финляндией, с Польшей, с Прибалтикой, с Англией. И складывать все эти страны в "одну Европу" - средняя температура по больнице.
Тем более за 500 лет, что вообще полный абсурд.

Возьмите какой-нить намного более актуальный промежуток - например, один год или 15 лет и картина будет совершенно иной.

СюгировФан wrote:
Там была версия, что вовремя переделали.
Но и эта версия как-то легко опровергалась - щас лень искать, где-то в свое время копал

Иа wrote: Руслану надо про Ливонскую войну почитать к примеру, раз он так глубоко под Европу копать начал.

СюгировФан wrote: А поставки оружия, сырья, тренировка военных тоже фальшивки? Кто этот вермахт помог создать, в обход санкций наложенных на Германию?

PP wrote: Неужели Сталин?
А кто молчал в тряпочку, когда Германия стала нарушать Версальский договор?

СюгировФан wrote:

да неужели сам Гитлер ?

= тогда молчали - все враги России

а сталин - ну хотел дружбы с ним

- а не получилось...

PP wrote:
Так помогали Германии (причем взаимовыгодно) когда там правили социал-демократы, то есть, до 1930 года. Что в этом плохого?
Когда правые пришли к власти, не говоря уже о Гитлере, контакты оборвали.

marignon wrote: Ага, на теле Европы были две язвы - большевистская Россия и Германия. Вот большевики и помогли создать тот самый вермахт, который Руслан приводит как пример анти-российской политики Европы.marignon wrote: Ну потом то восстановили.

PP wrote:
Веймаровская Германия - то чем Вам не угодила?
PP wrote:
Помощь большевиков - например, в совместном использовании танкового полигона - несоизмерима с огромными кредитами, которые американские банкиры и промышленники вливали в военную машину Гитлера.