Проблема давно не в том, что болгары валят из страны - не валят.
А вот что мало рожают - это проблема.
Албанцы в страну практически не мигрируют (несколько десятков человек в год). И вообще Болгария - одна из самых нетерпимых стран к мусульманским мигрантам. Не впускают мусульман в страну, что бы там ни говорил МВФ устами немецкого РТ.
Примерно половина приезжающих - это собственно возвращающиеся болгары. Из граждан других стран, которых я засек, самые крупные группы - это россияне (уверенное первое место) и Турция. Я так думаю, что из Турции едут тоже болгары, а из России верхний средний класс за дешевыми квартирами и вообще дешевой курортной жизнью. Не думаю, что это плохо для болгар вообще и для Хайдука в частности. Из Украины, кстати, тоже скорее всего такой основной контингент, на работу обычно в другие страны едут из Украины.
На эти две страны приходится больше половины мигрантов из стран не-ЕС. Но все это незначительные цифры.
За 5 лет 2012-2016 въехало
всего - 105 752
болгар (по гражданству) - 39 124
других стран ЕС - 15 916
России - 15 490
Турции - 11 946
Украины - 3 901
Греции (тоже, думаю, болгары) - 2 734
Албании - 327
МВФ, Онедри, рекомендует заменять отбывших на заработки граждан Болгарии рабочей силой из Украины, Албании и Белоруссии, а не утверждает, что эта проблема в Болгарии таким образом уже решена. Вы же нарисовали картину, по-моему, значительно более мрачную, чем автор статьи на немецком РТ: тот видит проблему в порожденной глобализмом повальной всемирной миграции, которая постоянно снабжает международные концерны и богатые страны дешевой рабочей силой(способствуя обогащению финансовой и промышленной элит), но препятствует развитию стран победней(лишая их квалифицированной рабочей силы). Вы же утверждаете, что население Болгарии постоянно сокращается по каким-то иным, не связанным с миграцией причинам - и это уже больше похоже на вымирание, чем на менее зловещий отъезд в более благополучные страны.
Вы же утверждаете, что население Болгарии постоянно сокращается по каким-то иным, не связанным с миграцией причинам - и это уже больше похоже на вымирание, чем на менее зловещий отъезд в более благополучные страны.
Увы, это - печальный тренд всех (ок, почти всех) развитых стран. Они вымирают, и единственное спасение от этого - миграция. Россия бы тоже заметно вымерла, если бы не мигранты (не на 20%, конечно, но на 10 уж точно, а может, и на 15)
Не знаю, зачем РТ приписывает такие странные рекомендации МВФ (то есть, конечно, знаю, это был такой речевой прием).
МВФ рекомендует прямо противоположное - увеличивать рождаемость (через материальную поддержку родителей), препятствовать утечке мозгов из страны и способствовать возвращению уехавших болгар обратно.
Из "людоедских" мер МВФ рекомендует только увеличение пенсионного возраста, но сейчас РТ уже не может акцентировать на этом внимание, по понятным причинам
Гуглоперевод лень править, он достаточно точен и понятен
"Повышение долгосрочного роста за счет повышения коэффициентов рождаемости, стимулирования участия на рынке труда и уменьшения утечки мозгов может помочь уменьшить фискальное давление со стороны стареющего населения. Уровень участия в рабочей силе в Болгарии ниже среднего показателя по ЕС, хотя разрыв между мужчинами и женщинами (в том числе на полный рабочий день) является одним из самых низких. Постепенное увеличение установленного пенсионного возраста повысит уровень участия. В то же время следует также изучить политику поощрения людей к участию на рынке труда (например, обеспечение профессиональной подготовки). Содействие поддержке ухода за детьми помогло бы предотвратить снижение коэффициента рождаемости за счет увеличения участия рабочей силы. Возвратная миграция может принести значительные выгоды за счет возвращения навыков и содействия распространению организационных и технических знаний, приобретенных эмигрантами за рубежом. Политика должна быть направлена на устранение барьеров на пути реинтеграции возвращающихся мигрантов в рабочую силу, в том числе путем признания иностранных полномочий и опыта и открытия доступа к сектору услуг путем дерегулирования профессий."
Ну, почему вы не допускаете, Онедри, что автор статьи на РТ знаком и с другими рекомендациями МВФ? Ведь те меры, о которых говорите вы, и те меры, о которых говорит автор статьи, не противоречат друг другу . То есть их вполне можно применять одновременно, пока проблема с нехваткой квалифицированной рабочей силы( которую признаете и вы, и автор статьи, и МВФ) не будет решена. Согласитесь, что побудить, например, Хайдука вернуться в Болгарию его землякам гораздо трудней, чем найти ему замену где-нибудь в Витебске или Львове. Мало того - чем больше выгод получит Болгария от не слишком привередливых гастарбайтеров, тем легче ей будет создать условия, привлекательные уже и для почтенного Хайдука. Так что нет ничего невозможного в том, что МВФ рекомендует использовать странам с подобными проблемами новаторский опыт Польши и Словакии, уже активно эксплуатирующих своих братьев-славян, а заодно и албанцев. То, о чем вы сообщили, не делает такие рекомендации невозможными.
Ну, почему вы не допускаете, Онедри, что автор статьи на РТ знаком и с другими рекомендациями МВФ? Ведь те меры, о которых говорите вы, и те меры, о которых говорит автор статьи, не противоречат друг другу
Друг другу противоречит "ничего страшного, что уезжают, замените албанцами" и "делайте так, чтоб не уезжали и чтоб возвращались". Потому что если от вас уезжают и приходится заменять албанцами, то это значит, что не "ничего страшного", а что вы провалили нашу рекомендацию удерживать людей в стране и способствовать их возвращению. И совсем не факт, что албанцы с украинцами захотят болгар заменять.
Потому, Пиррон, что это идет совершенно вразрез со всем, что мне известно о реальных рекомендациях МВФ, зато прекрасно ложится в картину мира, рисуемую РТ для своей верной аудитории - а именно, что МВФ (и руководящий им Запад) хотят из стран бывшего соцлагеря (и в самую первую очередь из православных славянских) высосать в развитые страны мозги, рабочую силу, ресурсы, а самих их заменить всякими чурками, и это и есть весь печальный итог вступления этих стран в ЕС и дружбы с Западом и для этого, собственно, их в ЕС и принимали. Ну не добра же им желали, в самом-то деле? Попользоваться, высосать и выбросить. (А Россия всё делает совсем наоборот - Европа жадно высасывает украинских рабочих, а Россия гостеприимно принимает. Но это уже другая тема)
Потому еще, Пиррон, что он не сочетается с симметричным планом для Албании - бороться с оттоком рабочей силы из страны. Получается, МВФ хочет одновременно направить албанских мигрантов в Болгарию и удержать албанцев в Албании. Не нашел быстро про Украину, но уверен, что и для Украины рекомендуется подобное же - сохранять свою рабочую силу, а не отправлять ее в Болгарию, потому что это вообще стандартные рекомендации МВФ, а рекомендация заменять своих людей украинцами, албанцами или какими-то еще приезжими - странная для МВФ, нелепая, неслыханная.
Если население сокращается на двадцать процентов, а наиболее активная часть населения (от двадцати до сорока пяти лет) даже на сорок процентов, то совершенно естественно поискать не идеальный, а реальный выход из этого положения. В идеале, конечно, надо бы и уехавших болгар вернуть, и рождаемость повысить, и у МВФ нет никаких причин пренебречь подобными рекомендациями капитана Очевидности -это ведь действительно наилучший выход, и к этому стоит стремиться, и имидж МВФ подобные рекомендации могут только улучшить. Но если результат - на табло, как говорил В.Лобановский, то неплохо бы поискать и реальный выход. И наиболее простой и естественный способ - использовать в качестве поставщика дешевой рабочей силы еще более бедных соседей тех стран ЕС, где на табло -такой результат. Ваши оппоненты, Онедри, как вы сообщаете, пытаются изобразить МВФ каким-то драконом, пожирающим своих доверчивых партнеров. Вы же стараетесь изобразить его благотворительной организацией, бескорыстно помогающей всем униженным и оскорбленным. И ваши оппоненты, и вы руководствуетесь при этом очевидными политическими мотивами, а не желанием просто объективно оценить ситуацию - в том числе и деятельность МВФ. МВФ не стремится ни кого-то намеренно разорить, ни кому-то бескорыстно помочь. Он обслуживает интересы крупнейших денежных мешков нашего лучшего из миров,и делает то, что этим денежным мешкам в данный момент выгодно. Ожидать от него, что он будет руководствоваться благороднейшими идеалами гуманизма, по меньшей мере странно. И если кому-то на Украине или в России очень хочется в это верить, поскольку больше им верить уже не во что, то я бы им порекомендовал заменить эту веру освященной древней традицией и намного более безопасной верой в Деда Мороза.
Если население сокращается на двадцать процентов, а наиболее активная часть населения (от двадцати до сорока пяти лет) даже на сорок процентов, то совершенно естественно поискать не идеальный, а реальный выход из этого положения.
Заменить сорок процентов населения олбанцами и украинцами - это, конечно, реальный выход из положения. Реальней не придумаешь.
Сухая статистика говорит нам о том, что возвращать болгар куда как реальней, чем зазывать украинцев.
Население не сокращается на 20 процентов, а уже сократилось. Никто не ставит цели восстановить население Болгарии социалистических времен
Кстати, неправда, что 20-40 лет упало на 40%. Примерно на 31-32.
Самый страшный провал у них - как раз население до 25-ти. Там падение вдвое. Потому что примерно 25 лет назад, в начале 90-х или конце 80-х, перестали рожать.
И трындец у них не сейчас, а будет лет через 20, когда эти малочисленные дети подрастут и должны будут встать на смену нынешней молодежи, а стариков прибавится.
Вот тогда и надо будет олбанцев завозить, а сейчас чего уж...
Вот какое перекошенное возрастное дерево. Оно и было-то не очень, а сейчас просто ужас.
Видите красненькие короткие полоски на 20-24 и ниже? А в идеале должна быть ровная ёлочка сужающаяся снизу вверх.
Вскоре представитель Корбина оправдывался, что он сказал не "глупая женщина", а "глупые люди". В свою очередь спикер палаты общин Джон Беркоу заявил, что ничего не видел и не слышал, поэтому и оснований для расследования инцидента нет.
Я бы не оправдывался.
Я бы вцепился этой суке в волосы (как Жириновский) и вырвал бы ей скальп (это уже усиление методов жирика)
Зачем заменять сорок процентов населения олбанцами и украинцами? Болгарии ведь не предлагают решать демографические проблемы за счет притока мигрантов - ей предлагают решать экономические проблемы за счет использования дешевой квалифицированной рабочей силы из бедных стран. Это две разные проблемы, и решаются они по-разному. Работали же и работают до сих пор таджики в Москве, и их готовность вкалывать за копейки приносила и приносит Москве немалые прибыли, но к демографической проблеме это не имеет практически никакого отношения.
Я в Москве видел много китайцев, по сравнению с прежними временами их даже просто до фига, но большинство из них не работать приезжает, а в качестве туристов. Тоже, в общем, прибыль приносят. И москвичи встречают их, как должно - гостеприимно, вежливо, доброжелательно. Даже мне довелось однажды проводить группу китайцев до ближайшего метро. Москва - это не интеллигентный Питер, где китайцев местные жлобы грабят прямо на автовокзале.
Болгарии ведь не предлагают решать демографические проблемы за счет притока мигрантов - ей предлагают решать экономические проблемы за счет использования дешевой квалифицированной рабочей силы из бедных стран.
Но с чего вы взяли, что им это предлагают? Ах да, РТ сказало
А с чего вы взяли, что это предложение реалистично? Каким же образом болгарам сделать так, чтоб украинцы с олбанцами ехали работать в Болгарию в экономически значимых количествах?
Я вижу только один способ привлечь массовый приток украинцев с албанцами для спасения болгарской экономики - сделать им зарплату выше, чем болгарам. Потому что сейчас, надо полагать, украинцы в Польше зарабатывают больше, чем болгары в Болгарии на аналогичных работах. А тем более олбанцы в Италии или где-нибудь в Германии той же вашей. А белорусу в сто раз проще поехать в Москву и найти работу, и будет зарабатывать там в 1.5 раза больше, чем в Софии, не говоря об остальной Болгарии. Как и украинцу, если он без политических предрассудков или, наоборот, с пророссийскими предрассудками.
Средняя зарплата в 2017 году (в евро)
Болгария - 530, Россия - 593
София - 733, Москва - 1111
Да и в самой Беларуси зарплата была 372 (а сейчас 400+). Не настолько сильно меньше, чтоб валить в Болгарию.
Не знаю, какой белены объелись аналитики МВФ, чтоб такое Болгарии стали предлагать (то есть, знаю, конечно)
У Болгарии практически нет шансов привлечь к себе потоки мигрантов ниоткуда. Потому что она вся окружена более богатыми странами. Даже какой-нибудь нищий африканец, если уж собрался в Европу, в Болгарию будет стремиться в последнюю очередь, как в самую бедную страну ЕС.
Единственная надежда - болгары из-за рубежа. Их привлекают родные места, свои люди, простота адаптации. И повышение социального статуса - условно, на каком-то знаменитом немецком заводе он простой мастер, а в Болгарии его с таким опытом сразу поставят начальником цеха (с зарплатой немецкого мастера). Болгары могут возвращаться даже на более низкую зарплату, просто из-за психологического комфорта. А других-то чем завлечь?
Россия бы тоже заметно вымерла, если бы не мигранты (
И если бы не Крым. На пару миллионов крымчан население увеличилось - это существенно.
Они вымирают
Они не вымирают. Они консолидируются. Народу становится меньше, но оставшиеся становятся богаче. То что население должно обязательно расти это миф. Качество важнее количества. Именно потому меньше и рожают, что не хотят плодить нищету, хотят детям обеспечить достойные стартовые условия.
Ну, значит, плохи дела у Болгарии, Онедри. Потому что предлагаемый вами метод привлечения рабочей силы, по-моему, совсем уж далек от реальности: возвращение из эмиграции - это, по сути, вторая эмиграция, то есть дело хлопотное, рискованное, связанное с большим количеством стрессов и неприятных сюрпризов. Если уж Болгария даже людей из беднейших европейских стран привлечь не может, то чем она привлечет уже обустроившегося в богатой стране болгарина? После всех стараний, связанных с обустройством, все бросить, чтобы за ту же работу получать в несколько раз меньше тугриков, при этом не имея никаких гарантий, что хотя бы такой уровень жизни сохранится в обозримом будущем? Такие случаи возможны, я сам был свидетелем таких возвращений, но это явление никогда не бывает массовым. Турки, к примеру - очень большие патриоты своей исламской Родины, и к Германии большинство из них не испытывает особых симпатий, но попробуй их выгнать в их родные места: он, турок, будет ныть, проклинать немцев и гнусный немецкий климат, расписывать красоты Стамбула и богатство турецкого языка, но все же будет мертвой хваткой держаться за свою немецкую зарплату - и только в отпуске отрываться в своей Турции на немецкие деньги.
Плохи, факт. Только ЕС тут ни при чем. Без ЕС дела были бы еще намного хуже.
Вы выбрали удобный объект критики - самую бедную страну ЕС. Конечно, трудно не согласиться, что там дела плохи. Не были бы плохи, с чего бы они тогда хуже всех жили?
Это как взять, например, Мурманскую область, где тоже ситуация катастрофическая - и не рожают, и бегут оттуда. Численность населения с советских времен упала на 37% (!) А в нашем любимом промежутке 20-40 лет - ровно на 50% (!!)
Плохи дела в Мурманской области? Ясен пень, очень плохи. Плохо ли там из-за того, что они в России, и лучше бы им жить отдельно? Ясен пень, нет. Если Мурманск отделится, он совсем загнется (зато рождаемость, может, повысится, как это принято в отсталых странах, где людям совсем заняться нечем). Лучше ему станет, только если он, например, присоединится к ЕС, то есть к более богатому союзу с более развитой экономикой. Хотя в этом случае отток людей сохранится и в первое время даже усилится, только теперь бежать будут в ЕС. Но зато и для остающихся людей жизнь потихоньку начнет налаживаться. И из-за этого и отток людей станет сокращаться
Или взять Крым. После отделения от клятой Украины, которая его голодом морила, он бы тоже загнулся, не присоединившись к России. Он держится только за счет гигантского потока денег из России. Остановить этот поток - и там реальный голод начнется. .Pirron. wrote:
Потому что предлагаемый вами метод привлечения рабочей силы, по-моему, совсем уж далек от реальности
Но ведь в реальной реальности именно он и работает. Это же факт. .Pirron. wrote:
возвращение из эмиграции - это, по сути, вторая эмиграция, то есть дело хлопотное, рискованное, связанное с большим количеством стрессов и неприятных сюрпризов.
Конечно. Но возвращение из эмиграции для болгарина несет все-таки много меньше сюрпризов, чем эмиграция в Болгарию несет албанцу. .Pirron. wrote:
Если уж Болгария даже людей из беднейших европейских стран привлечь не может, то чем она привлечет уже обустроившегося в богатой стране болгарина?
Ну я вкратце написал, чем. Да вы и сами пишете, что знаете похожие примеры. Но понятно, что "обустроившихся" болгар (сделавших карьеры, купивших дома да еще и заведших семьи с детьми) привлечь много сложнее. Но не все же там такие
Вообще, болгар возвращается десятки тысяч каждый год, и столько же причин, по которым они возвращаются. .Pirron. wrote:
После всех стараний, связанных с обустройством, все бросить, чтобы за ту же работу получать в несколько раз меньше тугриков, при этом не имея никаких гарантий, что хотя бы такой уровень жизни сохранится в обозримом будущем?
Ну в описанной вами ситуации человек, конечно, не вернется. Значит, его надо привлекать чем-то другим
Например, другой работой за такое же или немного меньшее количество тугриков
Это не я выбрал объектом критики Болгарию, а автор статьи на РТ описывает проблемы, которые порождаются миграцией, на самом ярком(среди европейских стран) примере. На самом деле он анализирует не проблемы стран, вступивших в ЕС, а именно последствия миграции в целом, в планетарном масштабе, главным образом критикуя тех левых, которые призывают принимать мигрантов из высокоморальных соображений, но при этом не видят, что каждая новая волна миграции бьет в первую очередь по странам с проблемной экономикой. Меня же привлекла главным образом возможность обсудить болгарские проблемы с Хайдуком. Но, по-моему, очевидно, что именно проблема с оттоком квалифицированной рабочей силы особенно острой становится тогда, когда открытые границы с более богатыми странами делают эмиграцию простой и соблазнительной. Рассуждения же о том, что было бы с Болгарией, если бы она не вступила в ЕС - это чистой воды спекуляция. Теперь, наверно, выход из ЕС принесет ей только новые проблемы. Но никто не может знать, в каком состоянии она бы сейчас находилась, не помани ее в свое время мечта о "золотом миллиарде". Даже одно только наличие газопровода для такой маленькой страны, как Болгария, было бы очень неплохой прибавкой к пенсии, по-моему. Но тут можно только гадать на кофейной гуще, тем более, что о болгарских реалиях я знаю очень мало. Вы, например, Онедри, в прошлый раз, когда речь зашла о Болгарии, с цифрами в руках доказывали мне, что болгарам живется намного лучше, чем русским. А вчера вдруг удивили меня сведениями о том, что и средняя зарплата в России выше, и Москва несравненно круче Софии.
Рассуждения же о том, что было бы с Болгарией, если бы она не вступила в ЕС - это чистой воды спекуляция.
Но ведь тогда спекуляцией занимаются как раз те, кто критикует Болгарию за вступление в ЕС. Ведь именно они говорят, что было бы лучше, если бы болгары не погнались за золотым европейским батоном.
.Pirron. wrote:
Но никто не может знать, в каком состоянии она бы сейчас находилась, не помани ее в свое время мечта о "золотом миллиарде"
Да в прекрасном состоянии она находится, по сравнению с тем, какое было до вступления в ЕС. Ведь вы же сами рассказывали, как им жилось, когда врачи получали по 50 долларов. Это же было как раз без ЕС. А с ЕС они получают на порядок больше. Разрыв с Европой сократился. И поэтому, кстати, пресловутый отток мигрантов практически сошел на нет. А что поначалу ломанулись - так это как раз из-за отставания, которое Болгария заработала без ЕС.
.Pirron. wrote:
Даже одно только наличие газопровода для такой маленькой страны, как Болгария, было бы очень неплохой прибавкой к пенсии, по-моему.
Конечно, было бы, но при чем тут вступление в ЕС? Думаете, если бы Болгария не вступила в ЕС, Еврокомиссия пропустила бы в Европу Южный поток? Болгарии она бы запретить не смогла, но запретила бы граничащим с Болгарией странам. Если Европа трубу не хочет, как ты её в Европу засунешь? А ради одной Болгарии Россия трубу строить не будет, ей это невыгодно
маленьким странам как Болгарии лучше примкнуть куда-нибудь , ЕС не самое худшее место для этой цели, но от Южного потока не надо было холуйски отказываться, в пику тупицам-бюрократам в Брюсселе
Открыть академию DevOps в Софии с Хайдуком во главе и симпатичными секретаршами.
как-то не хочется работать на родине уже..., хаос там, нестабильность, знакомства и связи решают всё, мстить будут за то, что "пожил припеваючи" за границей; вернусь на пенсию наверно
как-то не хочется работать на родине уже..., хаос там, нестабильность, знакомства и связи решают всё
Ну так можно потребовать контракт на 3года минимум и условие, что вы решаете кого брать в контору.
Если все по знакомству берут народ, а вы по навыкам и способностям, вы же всех порвете на рынке.
, ЕС не самое худшее место для этой цели, но от Южного потока не надо было холуйски отказываться, в пику тупицам-бюрократам в Брюсселе 
