Кстати, Онедри, чтобы вам не нужно было тратить времени на чтение российской либеральной прессы, я прочитал сейчас, что пишет сегодня Бильд. В общем, самое худшее давно уже случилось - российская армия давно вторглась на территорию Украины.Один из военных экспертов Бильда провел исследование и установил, что ополчение процентов минимум на девяносто состоит из российских наемников и солдат российской регулярной апмии.Как он это установил? Ну, его исследование даст вам некоторое представление о тех читателях, для которых работает эта газета.Этот эксперт опросил украинских солдат, а также их командиров, и получил эти сведения от них. В общем, они зуб ему дали, что это так и есть.Чтобы дать читателям понять, что к мнению этого эксперта очень даже стоит прислушаться, там висит его фотография. Да, он действительно в очках.В общем, поскольку терять уже нечего и армия российская все равно уже в незалежной, то... Вот тут, правда. наблюдается некоторая заминка. Вроде, надо бы бомбить Москву, но не возникнут ли при этом некоторые трудности? На этот счет эксперт своего мнения пока не высказал.
чтобы вам не нужно было тратить времени на чтение российской либеральной прессы
Да я и не трачу, собственно. pirron wrote:
Ну, его исследование даст вам некоторое представление о тех читателях, для которых работает эта газета.Этот эксперт опросил украинских солдат, а также их командиров, и получил эти сведения от них. В общем, они зуб ему дали, что это так и есть.
Ну так он даже не проводит некорректных исследований, а просто врёт. Украинские солдаты, непосредственные участники боев, дают весьма близкую друг к другу информацию на этот счет - из тех, кто находится в прямом боевом соприкосновении, порядка 80% - местные жители.
Российская армия массированно (тысячами) вводится только в ключевые точки в узловых моментах противостояния - как было под Иловайском и как сейчас в Дебальцево.
В остальное время непосредственно на передовой кадровых военных РФ немного - отдельные спецы. В бой же бросают в основном местных, которых никто особо не считает и за боевые потери среди которых никто из их командиров по определению не ответственен. Пушечное мясо они не жалеют.
Между тем, артиллерийские подразделения РФ, которые размешаются в пределах нескольких километров - нескольких десятков километров от линии фронта, находятся там постоянно.
Это же касается и военных инструкторов, советников, специалистов РЭБ итд - тех, кто, можно сказать, не воюет.
Само собой, все крупные поражение украм нанесла российская армия
Крупное поражение пока было лишь одно, под Иловайском. И да, при решающем участии российской армии. Alexander wrote:
А все оружие ополчению пришло из России. Кроме того, что было куплено у хохлов
Да нет, это сотни подбитых, но восстановленных до идеального состояния танков, градов и дальнобойных орудий. А боеприпасы, в т. ч. ракеты, штампуют эшелонами на Луганском патронном заводе.
Украинские военные завершают операцию по выводу подразделений из Дебальцево.
Об этом заявил президент Петр Порошенко в аэропорту перед вылетом в зону АТО в среду около полудня.
"Сейчас я уже могу сообщить, что сегодня утром Вооруженные силы Украины вместе с Нацгвардией завершили операцию по плановому и организованному выводу части подразделений из Дебальцево", - заявил П.Порошенко в аэропорту перед вылетом в зону АТО в среду около полудня.
По его словам, "уже сейчас вышло 80% частей". "Мы ожидаем еще две колонны", - сообщил президент Украины.
"Мы утверждали и доказывали: Дебальцево находилось под нашим контролем, никакого окружения не было", - заявил он.
"Наши части и подразделения вышли планово и организованно. Вышли полностью с боевой техникой, с танками, с БМП, с САУ, с тягачами, с автомобильной техникой", - заявил Порошенко.
Президент Украины Петр Порошенко считает успешной операцию сил АТО в Дебальцево Донецкой области. Об этом он заявил в аэропорту "Борисполь" во время вылета в зону АТО, сообщает пресс-служба главы государства.
"Этими действиями была посрамлена Россия, которая еще вчера требовала от украинских военных сложить оружие, поднять белый флаг и сдаться в плен. Украинские военные с честью, как я и обещал, дали по зубам тем, кто пытался их окружить, и вышли из Дебальцево по приказу верховного главнокомандующего, который я отдал еще вчера, после того, как российские военные запретили представителям ОБСЕ двигаться в Дебальцево для того, чтобы засвидетельствовать нашу готовность начать отвод тяжелой техники и продемонстрировать отсутствие окружения. Они этого боялись, мы это продемонстрировали и доказали своей операцией", - сказал Порошенко.
"В Украине не удастся расшатать внутреннюю стабильность батальонами "Все пропало!", батальонами "Все, конец!", ложью о 200 и более погибших вчера, ложью об окруженных блокпостах, об украинских военных, которые якобы находятся там без боеприпасов, без еды и воды. Это сценарии не украинские. Уверен, что те, кто это распространял, ждали другого результата. К счастью, сегодня мы имеем удачно завершенную операцию. Будем иметь возможность и дальше защищать государство", - добавил он.
Силы АТО посрамили Россию по итогам дебальцевской операции, - Порошенко
А куда же смотрела российская армия? Опять хохлы ее победили?
стрелков инфо wrote:
"Одна тысяча украинских военных покинула Дебальцево, сдав оружие. Украинские войска отходят - те, которые сдали вооружение; их выпускают по коридору, их уже около тысячи. Бои в Дебальцево продолжаются с теми, кто продолжает оказывать сопротивление.
...
В Дебальцево, в образовавшемся котле, идет массовая сдача оружия, массовый переход военнослужащих вооруженных сил подразделениям вооруженных сил донецкой народной республики. Количество этих людей уже исчисляется сотнями, а не только десятками. Люди заявляют о том, что они находились в окружении в котле, руководство Украины их не информировало. Люди поступают с обморожениями люди, поступают раненые. В настоящее время им оказывается медицинская помощь.
А в Дебальцево пустые улицы и разрушенные дома. Тишина, которая все реже сменяется гулом танков и грохотом снарядов. Но обстановка пока накалена, кольцо вокруг Дебальцево остается. Украинская сторона не скрывает, что сейчас надеется на помощь из-за рубежа. При этом некоторые добровольцы, которые воюют в Донбассе на стороне ополченцев, уверены в том, что украинская армия помощь эту уже получает, в том числе в виде летального оружия.
Материалы о Дебальцеве появляются и в украинских СМИ, где признали что город - "фактически находится в окружении". В статье опубликовали и слова - по сути брошенных и отчаявшихся украинских военных.
"Веры в успех в их глазах не видно. Они устали и они плохо понимают приказы, которые им отдаем командование. Они также склоняются к мысли, что в Дебальцево дела очень плохи и скорее всего, это действительно не оперативное окружение, а котел. Можно называть это как угодно, но ситуация там мало контролируется украинской армией", - говорит журналистка Анастасия Береза.
А тем временем простые украинцы уже понимают, что в агонии последних попыток взять ситуацию под контроль, власти может погубить еще сотни молодых солдат. С вечера блокируют движение трассы Киев-Ровно. Трасса остановилась. Родные и друзья бойцов 128-й бригады, которые стоят под Дебальцево, вечером перекрыли движение на этой дороге. Акцию назвали бессрочной.
А куда же смотрела российская армия? Опять хохлы ее победили?
Российская армия принимала на вооружение новую модель касок-невидимок с пониженным энергопотреблением и загрузкой траекторий американских спутников по WIFI.
Отвлеклась.
Я очень рассчитываю на то, что ответственные лица в украинском руководстве не будут мешать военнослужащим украинской армии складывать оружие — если они сами не в состоянии принять этого ответственного решения и отдать такой приказ, то, во всяком случае, не будут преследовать людей, которые хотят сохранить свою жизнь и жизни других людей, готовых сложить оружие
Конечно, проигрывать всегда плохо, конечно, это всегда беда для проигравшего, особенно если проигрываешь вчерашним шахтёрам или вчерашним трактористам. Но жизнь есть жизнь, она точно пойдёт дальше. Я бы считал, не нужно на этом зацикливаться
Вот этого бы всего не говорил вчера, не выглядел бы сегодня таким обоссанным.
Впрочем, конечно, проигрывать всегда плохо, конечно, это всегда беда для проигравшего, особенно если проигрываешь вчерашнему недогосударству. Но жизнь есть жизнь, она точно пойдёт дальше. Я бы считал, не нужно на этом зацикливаться
[url=https://www.google.com.ua/search?num=20&site=&source=hp&q=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE+&oq=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE+&gs_l=hp.3...10833.20527.0.22046.22.16.0.0.0.0.3799.8776.0j1j3j2j1j7-1j1j1.10.0.msedr...0...1c.1.61.hp..16.6.4129.0.yjW8R1OnzpQ]Как я понял Лукашенко берет украинскую армию на пансион ?[/url]
Впрочем, конечно, проигрывать всегда плохо, конечно, это всегда беда для проигравшего, особенно если проигрываешь вчерашнему недогосударству.
Мне здесь видится всего-лишь рекомендация руководству не мешать тем, кто решит сдаться и не преследовать их.
Если кому-то здесь видится проигранное Бородинское сражение, страшный позор России и повод отвести войска за Урал, то это imho скорее проблемы их нездорового воображения.
[url=https://www.google.com.ua/search?num=20&site=&source=hp&q=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE+&oq=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE+&gs_l=hp.3...10833.20527.0.22046.22.16.0.0.0.0.3799.8776.0j1j3j2j1j7-1j1j1.10.0.msedr...0...1c.1.61.hp..16.6.4129.0.yjW8R1OnzpQ]Как я понял Лукашенко берет украинскую армию на пансион ?[/url]
командование российско-террористических войск бросило в бой все имеющиеся у него резервы
Я очень рассчитываю на то, что ответственные лица в украинском руководстве не будут мешать военнослужащим украинской армии складывать оружие — если они сами не в состоянии принять этого ответственного решения и отдать такой приказ, то, во всяком случае, не будут преследовать людей, которые хотят сохранить свою жизнь и жизни других людей, готовых сложить оружие
Конечно, проигрывать всегда плохо, конечно, это всегда беда для проигравшего, особенно если проигрываешь вчерашним шахтёрам или вчерашним трактористам. Но жизнь есть жизнь, она точно пойдёт дальше. Я бы считал, не нужно на этом зацикливаться
Вот этого бы всего не говорил вчера, не выглядел бы сегодня таким обоссанным.
Впрочем, конечно, проигрывать всегда плохо, конечно, это всегда беда для проигравшего, особенно если проигрываешь вчерашнему недогосударству. Но жизнь есть жизнь, она точно пойдёт дальше. Я бы считал, не нужно на этом зацикливаться
Честно говоря, я, прочитав пару-тройку немецких вражеских новостных страниц, увидел этот ваш комментарий - и вообще не понял, Онедри, о чем в нем идет речь. НЕмцы пишут - Порошенко официально сдал Дебальцево, это тяжелое поражение для укрармии и для него лично как для политика, это, кроме того, злостное нарушение ополченцами и Россией минских соглашений, но делать нечего - надо терпеть и настаивать на их соблюдении.А что произошло на самом деле?
Честно говоря, я, прочитав пару-тройку немецких вражеских новостных страниц, увидел этот ваш комментарий - и вообще не понял, Онедри, о чем в нем идет речь. НЕмцы пишут - Порошенко официально сдал Дебальцево, это тяжелое поражение для укрармии и для него лично как для политика, это, кроме того, злостное нарушение ополченцами и Россией минских соглашений, но делать нечего - надо терпеть и настаивать на их соблюдении.
Я сначала думал, что вы предвзяты к немецкой прессе, но если ваши периодические пересказы из нее верны - вынужден признать, она удивительно идиотская. Или вы ее специально так подбираете.
но если ваши периодические пересказы из нее верны - вынужден признать, она удивительно идиотская. Или вы ее специально так подбираете.
Т.е. вам (если я правильно понял) ближе точка зрения тех, кто считает, что эвакуация войск и оставление территории (стратегически важной для противника) это крупная победа, если удалось при этом вывезти с собой какое-то количество техники и боеприпасов.
А на самом деле поражение российской армии столь сокрушительно, что Захарченко назначил мэра Дебальцева. В ближайшее время будет утверждена программа восстановления города.
И шоколадный в шоколаде
«Все сказки о контроле за Логвиново оказались сказками — тыква не превратилась в карету. Трассу Дебальцево – Артемовск мы не контролируем именно из-за Логвиново. Другие дороги плотно держит нацгвардия, «Донбасс» и части ВСУ. Противник пытается перерезать эти дороги и помешать выходу группировки, — написал Семенченко на своей странице в Facebook. — Начала работать наша артиллерия, которая не дает противнику собираться в ударные кулаки, давит его огневые точки. «Дорогу жизни» плотно держат наши части, постоянно отбивая атаки террористов. Работают гаубицы, «Грады», «Ураганы», минометы, танки».
Семенченко считает, что в дебальцевском поражении виноваты ложь и лично министр обороны Украины Виктор Муженко.
«Сил и средств было достаточно. Проблема в командовании и координации действий. Они ниже плинтуса. Отсутствует персональная ответственность. Говоря простым языком, Муженко должен уйти. Вслед за Гелетеем. Еще в сентябре. К сожалению, тогда мы были еще излишне доверчивыми щенками в политике и не знали, как работает эта машина. Теперь знаем. Начальник генштаба должен быть привлечен к ответственности. Точка. Вторая проблема — ложь. Есть ложь во спасение. Если это спасение людей или предотвращение паники — то это допустимо во время войны. Если это ложь во спасение своей задницы, то это недопустимо. За это платят жизнями. Мы платим.
Донецкий аэропорт — ложь. Иловайск — ложь. Углегорск — ложь. Логвиново — ложь», — мрачно резюмирует комбат «Донбасса».
Т.е. вам (если я правильно понял) ближе точка зрения тех, кто считает, что эвакуация войск и оставление территории (стратегически важной для противника) это крупная победа, если удалось при этом вывезти с собой какое-то количество техники и боеприпасов.
Ясное дело. И сдаются они кстати не все, а только 3 из 10. Остальным удается пробраться тропами, проложенными разведкой
