А кому можно пожаловаться и с какой целью?
Вам можно?
Если сравнить Сербию со странами региона, можно сделать только один вывод: самый низкий уровень жизни, так как цены растут, а зарплаты становятся все меньше. Не работает в Сербии почти ¼ трудоспособного населения. Среди тех, кто работает всего 20% регулярно получают зарплату, еще 20% получают зарплату с опозданием в один месяц, а остальные ждут ее еще дольше. Заметка Тамары Проданович.
Среднестатистическая семья в Сербии сводит концы с концами с помощью пенсии, отсроченной оплаты, разрешенного минуса на счете, кредитных карт и отказа ото всего, что является намеком на роскошь. Известно также, что около 1 миллиона человек в стране не имеют никаких официальных источников дохода, но все каким-то образом выходят из создавшегося положения. Кто-то нелегально работает, а многие находятся на иждивении жены, мужа, детей или родителей. Труднее всего, однако, старшему поколению, поскольку почти 1/3 лиц старше 65 лет не имеют пенсионного обеспечения. Переходный период развития экономики привел к наибольшему обнищанию тех, кто еще мог бы зарабатывать, лиц старше 55 лет, так как из-за разорения фирм или сокращения кадров они остались без работы.
А как насчет того, чтобы голову включить. Сербия не просится ли в евросоюз? Вам такая инфа ни о чем не говорит? Ладно, добавим для вас также и другую инфу. В Сербии наблюдается неуклонный рост продолжительности жизни. Сейчас там ожидаемая продолжительность жизни уже превысила 74 года (на 2.5 года выросла с момента бомбардировок). Как вам такие последствия?
The administrator has disabled public write access.
Средний женский возраст в Сербии в 1953 году был 29,9 лет, а в 2008 году составил 42,4 года, то есть средняя женщина в Сербии уже разменяла пятый десяток.
Только в Сербии и нигде больше в мире рождается меньше одного ребенка на семью. Мы первые и по числу абортов за год. С 200 000 преднамеренно прерванными беременностями в год мы первые в Европе.
Тогда как число житель Евросоюза за прошедший год увеличилось почти на два миллиона, в бывших югославских республиках число жителей продолжает уменьшаться
Демографическая граница или минимум ниже которого ни одна страна не должна опускаться – 20% детей в возрасте до 19 лет, это та молодежь, которой еще предстоит рожать. По последним данным в Сербии молодежь составляет 19,6% ,то есть демографическая граница уже пробита.
В то же время, в Косово молодежь до 19 лет составляет 54,5%, это значит, что каждый второй, которого вы встретите в Косово – ребенок, который в будущем будет обеспечивать национальный доход и рожать.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.
Снижение численности населения Сербии почти на 380 тысяч человек не стало сюрпризом для специалистов, потому что в Сербии уже два десятка лет людей умирает гораздо больше, чем рождается. Каждый год страна теряет целый город размером с Бачку Паланку, а прошлогодний отрицательный прирост, составивший 34 907 человек, и вовсе побил все рекорды среди показателей, зафиксированных в Сербии в мирное время.
Где бурный рост рождаемости рост уровня жизни и расцвет демократии после гуманитарных бомбардировок? Что-то не заметно.
Кроме микроскопического роста продолжительности жизни при ухудшении ее качества что-то не видно позитива.
Нет ув.РР, Сербия это плохой пример, неудачный, давайте вернемся к Японии...
Извините, но у меня нет возможносит включить вашу голову. Я уверен тем не менее, что вы человек неглупый и сами справитесь, было бы желание. Ruslan73 wrote:
Где бурный рост рождаемости рост уровня жизни и расцвет демократии после гуманитарных бомбардировок?
Бурный рост рождаемости как раз и характерен после войны. Для развитых странах бурный рост рождаемости не характерен. Характерна высокая продолжительность жизни. Ruslan73 wrote:
Кроме микроскопического роста продолжительности жизни при ухудшении ее качества что-то не видно позитива.
2.5 года за десять лет - микроскопический рост? Вы думаете, что пишете? Ruslan73 wrote:
А отчего в соседних бывших югославских республиках, которые не бомбили, продолжительность при этом больше?
Что у Вас за источники? Привидите пожалуйста данные.
The administrator has disabled public write access.
2.5 года за десять лет - микроскопический рост? Вы думаете, что пишете?
Всегда думаю. Вам совсем больше нечего сказать по теме, раз вы начинаете обсуждать кто когда думает и что включает?
Этот рост мизерный причем он БЫЛ и ДО бомбежек примерно таким же. Приводить его как позитив от бомбежек при ухудшающемся уровне жизни это не смешно. Стали меньше ходить в макдональдс, потому как денег нет, стали меньше болеть. Где положительная динамика где перелом во всех областях жизни простого серба? На что потрачены миллиарды американских налогоплательщиков? Где отдача от гуманитарных бомбежек? Кому и где вернулись инвестиции в бомбы и в налеты авиации?
Согласно последним исследованиям, проведенным Организацией Объединенных Наций (ООН), средняя продолжительность жизни в Албании 76,4 года. Мужчины в этой стране живут в среднем 73,4 года, а женщины 79,7 лет.
После Албании дольше всех живут жители Хорватии, где средняя продолжительность жизни составляет 75,7 лет. Мужчины в Хорватии живут в среднем 72,3 года, женщин 79,2 лет. Следующая идет Босния и Герцеговина, где средняя продолжительность жизни 74,9 года и, где, согласно последним статистическим данным ООН, средняя продолжительность жизни у мужчин составляет 72,2 года и у женщин 77,4 лет.
Средняя продолжительность жизни в Черногории составляет 74,5 года. Мужчины в Черногории живут в среднем 72,4, женщин 76,8 лет. Далее по списку стран бывшей Югославии идет Македония, где средняя продолжительность жизни 74,2 года – 71,8 у мужчин и 76,6 лет у женщин.
Согласно соответствующему исследованию ООН, самая короткая продолжительность жизни в Сербии, где люди живут в среднем 74 года, при этом мужчины 71,7 год и женщины 76,3 лет.
Радует, что Вы переняли умение работы с фонтами от ув. Крыса. Теперь давайте разбираться с данными. Сравнивать абсолютную величину продолжительности жизни является очевидной глупостью. Вместо этого надо смотреть на измение этой величины по сравнению с периодом бомбежек. Что мы имеем? В Черногории продолжительность жизни немного снизилась, в Боснии выросла на 7 лет (вау!), в Хорватии выросла на 2 года и в Сербии выросла на 2.5 года. Кошмарных последствий бомбежек не видно. Делаем контрольный выстрел и смотрим на Ирак. Кошмарных последствий бомбежек не видно. Делаем контрольный выстрел и смотрим на Ирак. Обнаруживаем, что и там продолжительность жизни выросла, что меня лично вводит в затруднение ибо как такое объяснить, я не знаю.
The administrator has disabled public write access.
Сравнивать абсолютную величину продолжительности жизни является очевидной глупостью.
Т.е. вы хотите сказать что сильно поумнели сразу после того как я привел данные доступные всем незабаненным в гугле? Зачем же вы просили эти данные, если это глупость? Надо было сразу так и сказать, что то что продолжительность жизни в Сербии одна из самых низких на Балканах это мелочь и ерунда. Важно что она не сокращается после бомбардировок. Сербы должны быть благодарны НАТО за то что натовцы не вернули страну во средневековье, разбомбили не все больницы школы и электростанции. Особая благодарность должна быть за неприменение ядерного и бактериологического оружия, которые точно бы привели к сокращению продолжительности их жалкой и никому не нужной жизни. PP wrote:
Кошмарных последствий бомбежек не видно
Ну вы бы сразу так и сказали, что главный критерий разумности и оправданности гуманитарных бомбардировок потраченных миллиардов американских налогоплательщиков и жизней мирных туземцев в том, чтобы не было кошмарных последствий. Все вопросы бы отпали сами собой.
Общий ущерб, нанесённый Югославии, оценивается в 1 млрд долларов[107].
Бомбардировки НАТО были нацелены в том числе и на уничтожение важных объектов гражданской инфраструктуры. Они повредили множество хозяйственных объектов. Ко 2 июня пострадало более 50 мостов, два нефтеперерабатывающих комбината, 57 % всех нефтехранилищ, 14 крупных промышленных объектов, 9 крупных узлов электроэнергетики[108].
Во время бомбардировок были уничтожены или повреждены 89 фабрик и заводов, 128 других объектов индустрии и сферы услуг, 120 объектов эннергетики, 14 аэродромов, 48 больниц и госпиталей, 118 радио и ТВ-ретрансляторов, 82 моста, 61 дорожная развязка и туннель, 25 почт и телеграфов, 70 школ, 18 детских садов, 9 зданий университетских факультетов и 4 общежития, 35 церквей, 29 монастырей[109]. Всего на объекты промышленности и социальную инфраструктуру была произведена 1991 атака. В результате бомбардировок около 500 000 человек в Югославии остались без работы
По информации генерала Спасое Смилянича, в ходе войны погибло около 500 и было ранено более 900 мирных жителей[101]. От действий авиации НАТО погибли 88 детей. Личность 22 из них экспертами не была установлена. Трое нерожденных детей погибли в утробах своих матерей[102].
Правозащитная организация Human Rights Watch насчитала 90 инцидентов, в которых погибло в общей сложности от 489 до 528 мирных жителей. Избыточная смертность в результате ухудшения условий существования не поддается оценке[7].
Главными жертвами бомбардировок стали мирные жители. Как признал недавно спецпредставитель ООН по правам человека в бывшей Югославии Иржи Динстбир, балканская операция НАТО привела к большему числу жертв среди мирного населения, чем сам косовский конфликт, ради разрешения которого она якобы была предпринята
Прошу занести в протокол, что именно такие последствия и меньшие считаются "некошмарными" и свидетельствуют о том позитивном эффекте от гумантирных бомбардировок, после которых население не имеет права "жаловаться".
27 января 2004 года в окружном суде Гааги начались предварительные слушания по иску жертв бомбардировок силами НАТО в Югославии в 1999 году[105].
По словам Патрика Бьюкенена[106],
« Отцы-основатели устыдились бы тех действий, которые Клинтон и Оллбрайт позволяли себе в отношении сербов. Это государство не нападало на США, никоим образом нам не угрожало, не пыталось втянуть в военное соперничество. Тем не менее мы бомбардировали сербские города, заставляя сербов вспоминать гитлеровскую оккупацию, только за то, что они отказались обеспечить свободу передвижения на своей территории сепаратистам из Косова.
Вот это кстати полный беспредел. Сказано ведь, последствия некошмарные, не жалуйтесь, на вас потрачено столько миллиардов. А они понимаешь, жалуются еще и хают благодетелей, вместо того чтобы спасибо сказать.
Приводить его как позитив от бомбежек при ухудшающемся уровне жизни это не смешно.
Але гараж! Мне не нужно приводить позитив от бомбежек, мне нужно приводить отсутствие негатива.Ruslan73 wrote:
Т.е. вы хотите сказать что сильно поумнели сразу после того как я привел данные доступные всем незабаненным в гугле?
Я хочу сказать, что вы так и не включили голову, проигнорировав, что я писал об увеличении продолжительности жизни. Сравнил внутри данной конкретной страны до и после, понимаете? Я не сравнивал продолжительность жизни в Сербии и России или Японии, так понятней? Разрушительные бомбежки обычно имеют отпечаток в демографических данных. В случае Сербии никаких демографических потрясений не наблюдаем, а наоборот видим увеличение продолжительности жизни, которое вы назвали ничтожным хотя 2.5 года за 10 лет таковыми не являются.
The administrator has disabled public write access.
Вот это кстати полный беспредел. Сказано ведь, последствия некошмарные, не жалуйтесь
Кто так сказал? Если Вас интересует, то я чуть ли не единственный раз в жизни вышел на демонстрацию, протестуя против этих бомбежек. Но в итоге никакого сравнения с Ираком быть не может, и в конечном итоге как мы видим Сербия нормально так пережила все это и отлично к западу относится, что напоминает историю с Японией и Германией с чего мы и начали обсуждение. Ruslan73 wrote:
Прошу занести в протокол, что именно такие последствия и меньшие считаются "некошмарными" и свидетельствуют о том позитивном эффекте от гумантирных бомбардировок, после которых население не имеет права "жаловаться".
Наглядное подтверждение поговорки, что с кем поведешься от того и наберешься.
The administrator has disabled public write access.
Вот ведь парадокс... Как только умные люди заходят в Политику, так сразу обнаруживают друг у друга отсутствие мозга, mind'a и вообще головы
Комната кривых зеркал какая-то
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Военная интервенция Запада против Сирии становится все более реальной, поэтому внимание трейдеров по всему миру сосредоточено на ценах черного золота. С нашей точки зрения, на сырьевом рынке повторится ситуация 2003 года, когда была военная операция США и союзников против Ирака. Нефть получит военную премию, цена барреля лихо может достигнуть уровня по смеси Brent 120 долларов за баррель или даже 130 долларов. Но вряд ли перепишет исторические максимумы 2008 года. Если, что очень маловероятно, нынешняя власть в Сирии быстро падет, как в Ираке в 2003, то нефть пойдет вниз. В рамках данного сценария можно ожидать снижения Brent до 100-105 долларов за баррель.
Если Банк России не вмешается, а нефть Brent продержится выше 120 долларов достаточно долго, то рубль может вернуться к отметке 30 рублей за доллар. В таком случае аналитики Forex прогнозируют, что фаворитом фондового рынка стает Роснефть.
От самого конфликта, наверное, не выиграет никто, если конечно не считать временный рост дополнительных доходов основных нефтяных экспортеров – России, Саудовской Аравии и других. Во время военного конфликта в Ливии военная премия в цене на нефть, и связанные с ней дополнительные доходы России значительно перевесили убытки от потери ливийских контрактов, полагают эксперты рынка Форекс. Если нынешняя власть в Сирии рухнет, то Катар имеет все шансы надолго потеснить позиции Газпрома в Европе. И для России это будет очень серьезный негатив.
Кстати, есть точка зрения, что именно нефть является реальной причиной войны в Сирии, которая может стать крупнейшим нефтяным экспортером и обрушить цены на черное золото.
Ливанский телевизионный канал «Аль Майяддин» показал интервью с руководителем Центра стратегических разработок в Дамаске доктором Имадом Фаузи Шуайби, который рассказал о результатах исследований норвежской компании Ansic в 2010 году. Оказывается, в Сирии разведали 37 млрд. тонн нефти на глубине всего 250 метров. Суточная добыча нефти в стране может превзойти кувейтскую добычу и составить 6 млн. баррелей, для сравнения: в Саудовской Аравии добывается 12 млн. баррелей ежесуточно. Помимо нефти в Сирии нашли еще и газ. По объему разведанных запасов страна занимает сегодня четвертое место в мире. Видео с интервью на днях было удалено с сервера YouTube.
И вот тут то Асад и стал злобным диктатором
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Оказывается, в Сирии разведали 37 млрд. тонн нефти на глубине всего 250 метров. Суточная добыча нефти в стране может превзойти кувейтскую добычу и составить 6 млн. баррелей, для сравнения: в Саудовской Аравии добывается 12 млн. баррелей ежесуточно. Помимо нефти в Сирии нашли еще и газ. По объему разведанных запасов страна занимает сегодня четвертое место в мире. Видео с интервью на днях было удалено с сервера YouTube.
Не верится в это совсем
Нефть там должны были искать с 70х как минимум. Почему нашли только сейчас?
И вообще, нефть должна стоить как можно дороже, чтобы все страны как можно больше вкладывали в исследования по термоядерному синтезу, водородное топливо, повышение КПД солнечных батарей и т.п.
Иначе будет стагнация.
The administrator has disabled public write access.
Оказывается, в Сирии разведали 37 млрд. тонн нефти на глубине всего 250 метров. Суточная добыча нефти в стране может превзойти кувейтскую добычу и составить 6 млн. баррелей, для сравнения: в Саудовской Аравии добывается 12 млн. баррелей ежесуточно. Помимо нефти в Сирии нашли еще и газ. По объему разведанных запасов страна занимает сегодня четвертое место в мире. Видео с интервью на днях было удалено с сервера YouTube.
Не верится в это совсем
Нефть там должны были искать с 70х как минимум. Почему нашли только сейчас?
очень странно
точно такая же бня была про Афганистан в свое время
вообще все истории типа "ливанский канал показал сирийца, который сказал, что норвежцы..." не вызывают особого доверия.
The administrator has disabled public write access.
Этот рост мизерный причем он БЫЛ и ДО бомбежек примерно таким же. Приводить его как позитив от бомбежек при ухудшающемся уровне жизни это не смешно. Стали меньше ходить в макдональдс, потому как денег нет, стали меньше болеть. Где положительная динамика где перелом во всех областях жизни простого серба? На что потрачены миллиарды американских налогоплательщиков? Где отдача от гуманитарных бомбежек? Кому и где вернулись инвестиции в бомбы и в налеты авиации?
Позиция PP чуть ближе, но тоже со многим не соглашусь
Имхо, надо отделять мух от котлет
"Гуманитарные бомбежки" не были направлены на изменение экономического уклада Югославии - целью было прекращение войны и изменение политики Югославии (проще говоря, убрать Милошевича, при котором Сербия постоянно воевала). Т.е. здесь "положительная динамика в жизни простого серба" только в том, что простые сербы больше не гибнут в войнах со Словенией, Хорватией, Боснией и, отчасти, Косово.
А нынешнее экономическое положение Сербии - производная от очень многих факторов, где роль бомбежек 15-летней давности далеко на самый важный фактор. Миллиардный ущерб от бомбежек - очень плохо, но в среднесрочной перспективе, извиняюсь за цинизм, уже не особо существенно.
Продолжительность жизни как универсальный показатель уровня жизни - фтопку. Нищая Албания - первая на Балканах
Ruslan73 wrote:
27 января 2004 года в окружном суде Гааги начались предварительные слушания по иску жертв бомбардировок силами НАТО в Югославии в 1999 году[105].
По словам Патрика Бьюкенена[106],
« Отцы-основатели устыдились бы тех действий, которые Клинтон и Оллбрайт позволяли себе в отношении сербов. Это государство не нападало на США, никоим образом нам не угрожало, не пыталось втянуть в военное соперничество. Тем не менее мы бомбардировали сербские города, заставляя сербов вспоминать гитлеровскую оккупацию, только за то, что они отказались обеспечить свободу передвижения на своей территории сепаратистам из Косова.
Ну, товарищ Бьюкенен очень сильно передергивает - суть врет. Сербию бомбили не за "ограничения свободы передвижения сепаратистов".
Впрочем, Бьюкенен ничего иного и не мог бы сказать. Персонаж известный, американский западофоб #1, аналог Новодворской или Исраэля Шамира. "Смерть Запада" (его самый известный труд) и всё такое
Когда-то был самым любимым автором ув. Лугана.
"Гуманитарные бомбежки" не были направлены на изменение экономического уклада Югославии
Вы очевидно пропустили начало дискуссии. Разговор пошел от того, какая из стран хорошо себя чувствует, после американских бомбардировок.
Ведь американцы же очевидно всем желают добра, не так ли? Спасают всех бомбардировками от тирании нищеты, бесправия и прочих напастей. Вот и хотелось обсудить как и что у них в итоге получается. Какие цели декларировались в момент начала бомбардировок дело десятое.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.
Ведь американцы же очевидно всем желают добра, не так ли? Спасают всех бомбардировками от тирании нищеты, бесправия и прочих напастей.
Да откуда это взято? Из Новодворской?
Основной целью всегда объявлялось предотвращение (уничтожение) какой-либо угрозы, а не принесение добра. А что будет после того, как угроза уничтожена - это уж как получится
The administrator has disabled public write access.
"Гуманитарные бомбежки" не были направлены на изменение экономического уклада Югославии
Вы очевидно пропустили начало дискуссии. Разговор пошел от того, какая из стран хорошо себя чувствует, после американских бомбардировок.
Я видел начало дискуссии - поэтому и написал, что подобная постановка вопроса не совсем корректна. Бомбардировки разрушают, а не создают.
И Германия, и Япония плохо себя чувствовали после бомбардировок - более того, они и через 10 лет чувствовали себя не ахти. Но росли.
У Сербии в 2000-х тоже был очень быстрый рост ВВП - и отнюдь не только восстановительный. Но при высокой безработице и высоком долге. Так сразу щастья и не бывает. Ruslan73 wrote:
Ведь американцы же очевидно всем желают добра, не так ли?
Не всем. Милошевичу и югославскому руководству не желали. Ruslan73 wrote:
Спасают всех бомбардировками от тирании нищеты, бесправия и прочих напастей.
См. выше. Бомбардировками от нищеты не спасают. Спасают экономической помощью, кредитами, всякими планами Маршалла и т.д. Именно то, о чем я написал - мухи отдельно, котлеты отдельно
The administrator has disabled public write access.
