Ключевое слово
31 | 10 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Дело Навального

Дело Навального 18 Июль 2013 20:31 #31

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42137
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
Alexander wrote:
тут борьба с коррупцией - вечная тема. Многие пытаются подняться таким образом
то бишь коррупционеры его и посадили, дабы не мешал?
The topic has been locked.

Дело Навального 18 Июль 2013 20:34 #32

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Может, конкуренты по борьбе :idea:
The topic has been locked.

Дело Навального 18 Июль 2013 20:47 #33

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42137
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
Лично у меня Навальныый вызывает подозрения, что может раскачать лодку, может потому решили спрятать? :idea:
The topic has been locked.

Дело Навального 18 Июль 2013 20:59 #34

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25913
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
Хайдук wrote:
Лично у меня Навальныый вызывает подозрения, что может раскачать лодку
Тот, кто кричит что в лодке скомуниздили весла и рулевой спит на руле, так что лодка плывет непонятно куда, всегда уязвим к обвинениям в раскачивании лодки. :dontknow:

Но вот то, что этого критика за скомунизженные другими весла рулевой, не прерывая сна, выкидывает за борт, это в общем-то imho уже перебор.
Last Edit: 18 Июль 2013 21:00 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Дело Навального 18 Июль 2013 21:12 #35

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Хайдук wrote:
Лично у меня Навальныый вызывает подозрения, что может раскачать лодку, может потому решили спрятать?
Вряд ли он может раскачать, скорее пока больше шума.
Тут другой момент есть - как относиться к формальным обвинениям?
The topic has been locked.

Дело Навального 18 Июль 2013 21:16 #36

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27683
  • Thank you received: 201
  • Karma: 6
onedrey wrote:
РР, Вас обозвали представителем государства. Я бы не сдержался.
Ну я просто понимаю, что в России, как и в США к сожалению, есть большая прослойка людей, которая не отделяет себя от государства, считают себя его частицей. Поэтому я не обижаюсь.Alexander wrote:
Странно видеть такой правовой нигилизм от представителя столь передового государства
Нигилизм основывается на наблюдениях и жизненном опыте. А вот на чем основывается Ваша вера в справедливость, не на эмоциях ли?
The topic has been locked.

Дело Навального 18 Июль 2013 22:01 #37

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
PP wrote:
Ну я просто понимаю, что в России, как и в США к сожалению, есть большая прослойка людей, которая не отделяет себя от государства, считают себя его частицей.
Как серьезно... Мало ли чего спьяну напишут

PP wrote:
Нигилизм основывается на наблюдениях и жизненном опыте. А вот на чем основывается Ваша вера в справедливость, не на эмоциях ли?
Мне помимо всего прочего интересна формальная сторона.
Помню, когда посадили Ходора, были прекрасно понятны как минимум 2 вещи: 1. сажать объективно есть за что, 2. процесс политический. Но когда пытаешься об этом чуть заикнуться, как-то теряешь контакт с собеседниками, причем с обеих сторон :)
В случае с Навальным у меня пока нет ясности, насколько справедлив приговор сам по себе. Естественно, я уже вечером в интернете прочел разные мнения, но хотелось бы большего. А уж потом можно будет думать о вере в справедливость
The topic has been locked.

Дело Навального 18 Июль 2013 22:32 #38

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27683
  • Thank you received: 201
  • Karma: 6
Alexander wrote:
Помню, когда посадили Ходора, были прекрасно понятны как минимум 2 вещи: 1. сажать объективно есть за что, 2. процесс политический.
Ну это как бэ очевидно. Также очевидно, что Навального заказали посадить, и очевидно, что формальная сторона если отсутствует может быть легко создана.
Alexander wrote:
А уж потом можно будет думать о вере в справедливость
То бишь если Ходора и Навального за дело посадили, то появляется надежда, что и Васильеву с Сердюковым посадят??? Тоесть Вы увязываете веру в справедливость с наличием или отсутствием формальной стороны в деле Навального? Это чистой воды эмоции ибо мы легко можем убедиться, что никто никаких воров в тюрьму не сажает. Или кроме Ходора все всё делали по закону? Абрамовичи, Дерипаски, Потанины, ... это все кристально честные люди? Да самого Путина собсно, если по закону, то надо бы тоже посадить, как члена Ельцинской банды. Так на чем основывается вера в справедливость?
Неужели не противно смотреть с каким цинизмом власть пользуется законом для подавления политических оппонентов? ИМХО вас власть держит за холопов, которые все стерпят и любому действию найдут оправдание.
The topic has been locked.

Дело Навального 18 Июль 2013 23:04 #39

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Из Вашей речи я понял, что более важно именно то, что Навальный - политический оппонент власти. А уж какой он - дело десятое :)
Я согласен, что политический момент состоит в избирательном применении правосудия. Но нельзя же в конце концов оправдывать воров по таким мотивам.
А что касается холопов и прочее, Вы напрасно думаете, что у нас люди хавают молча и покорно. Вот уже была Болотная - не та, которая в мае 2012, а настоящая - в декабре 2011. Точно так же и Навальный в случае несправедливого по существу приговора аукнется рано или поздно.
The topic has been locked.

Дело Навального 19 Июль 2013 00:12 #40

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29353
  • Thank you received: 1064
  • Karma: 4
Alexander wrote:
Мало ли чего спьяну напишут
Так вы там тоже бухаете? :beer:
Alexander wrote:
Мне помимо всего прочего интересна формальная сторона.
Помню, когда посадили Ходора, были прекрасно понятны как минимум 2 вещи: 1. сажать объективно есть за что, 2. процесс политический.
Ну, интересоваться, имхо, лучше не только формальной стороной, но всем в комплексе.

Два перечисленных Вами пункта бесспорны (имхо, опять же). Но ведь сажать "есть за что" в нашей стране практически всех. В том числе и нас с Вами. Именно на это дело Ходора и намекает. И если Вы возразите, что Ходора "гораздо более есть за что, чем нас", я немедленно соглашусь. Но ведь и Вам придется согласиться, что это уже не формальный подход.

А неформально про Ходора - возможно, он станет одним из самых удивительных и противоречивых персонажей не только в российской, а вообще в мировой истории.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The topic has been locked.

Дело Навального 19 Июль 2013 04:10 #41

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27683
  • Thank you received: 201
  • Karma: 6
Alexander wrote:
Из Вашей речи я понял, что более важно именно то, что Навальный - политический оппонент власти. А уж какой он - дело десятое
Так и есть. Важно, что власть, попирая все законы, использует судебный аппарат в репрессивных целях.
The topic has been locked.

Дело Навального 19 Июль 2013 05:17 #42

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88086
  • Thank you received: 1381
  • Karma: 78
Alexander wrote:
В случае с Навальным у меня пока нет ясности, насколько справедлив приговор сам по себе. Естественно, я уже вечером в интернете прочел разные мнения, но хотелось бы большего. А уж потом можно будет думать о вере в справедливость
Более того, у меня так и нет ясности, что же ему впаривали. С Юкосом понятно, с пуськами понятно, а тут нет. Ну допустим, толкнули парни тележку дров куда-то... Даже если и нехорошо, ну штраф навесить достойный...Делов то...
По сравнению с делами настоящих российских жуликов это даже на голубого Альхена не тянет :)
Но настоящих никто не трогает.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Дело Навального 19 Июль 2013 05:25 #43

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25913
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
Alexander wrote:
Тут другой момент есть - как относиться к формальным обвинениям?
Предлагаю (если это не сделано) их прочитать вместе с предысторией и осмыслить, а также прочитать и осмыслить ответы обвиняемой стороны по ним.

начиная отсюда
c 1-го уголовного дела
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB...BB%D0%B5%D1%81%D0%B0
переписки Навльного с Белых и т.д.
www.1tv.ru/news/social/211026
Last Edit: 19 Июль 2013 05:38 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Дело Навального 19 Июль 2013 05:48 #44

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
По сравнению с делами настоящих российских жуликов это даже на голубого Альхена не тянет
Я вообще тоже думал, что ничего серьезного быть не должно. Ну вроде против власти, значит, должен быть более-менее чист. Но может, времена поменялись, и обличители пошли не простые :)
The topic has been locked.

Дело Навального 19 Июль 2013 05:54 #45

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27683
  • Thank you received: 201
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
С Юкосом понятно, с пуськами понятно
С пуськами уже ничего не понятно. Приговор был явно неадекватен.Vladimirovich wrote:
По сравнению с делами настоящих российских жуликов это даже на голубого Альхена не тянет
:yess:
The topic has been locked.

Дело Навального 19 Июль 2013 05:58 #46

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88086
  • Thank you received: 1381
  • Karma: 78
www.kommersant.ru/doc/2236546
Очередь перед зданием Ленинского районного суда на Спасской улице начала выстраиваться с четырех утра. К этому моменту полиция уже очистила улицу от машин, ограничив на ней парковку и движение. Ровно в восемь утра в здание стали запускать группы по четыре человека.

Когда зал уже заполнился, в нем появились Петр Офицеров с женой и адвокатом. С небольшим опозданием вслед за ними в помещение вошли Алексей и Юлия Навальные. "Что все такие серьезные?" — спросил господин Навальный. Оба подсудимых пришли в суд со спортивными сумками, куда было упаковано все необходимое для пребывания в заключении. Обратных билетов в Москву в этот раз они не брали.

Первые три скамьи в зале заседаний заняли родственники и друзья подсудимых. Среди них был сопредседатель партии РПР—ПАРНАС Борис Немцов, который щедро делился с окружающими оптимизмом: "Думаю, мы сегодня вместе уедем на поезде домой". Другие наблюдатели в основном также сходились на том, что после официальной регистрации господина Навального кандидатом на выборах мэра Москвы его вряд ли приговорят к реальному сроку заключения с немедленным арестом.
Настроения в зале стали меняться с первых же слов приговора, который начал зачитывать судья Сергей Блинов. Он стоял за трибуной, предназначенной для выступления свидетелей,— ее специально подняли за судебный стол. Судья подробно описал фабулу якобы совершенного господами Навальным и Офицеровым преступления по хищению 16 млн руб. у КОГУП "Кировлес", детально описанную в обвинительном заключении, от которого судья не сильно уклонялся. Из показаний выступивших в суде свидетелей он выбрал по несколько фраз, по его мнению, не в пользу подсудимых. Отдельно судья подчеркнул, что не усматривает политического подтекста в уголовном преследовании господина Навального.
В основу судебного решения легли показания трех свидетелей — экс-гендиректора "Кировлеса" Вячеслава Опалева, ранее приговоренного по этому делу к условному сроку, его приемной дочери Марины Буры и бывшего заместителя господина Опалева и главного бухгалтера госпредприятия Ларисы Бастрыгиной. На протяжении всего процесса Алексей Навальный неоднократно указывал, что был в конфликте с этими людьми, добивался их увольнения и привлечения к уголовной ответственности, из-за чего у них были основания для дачи в отношении него ложных показаний. Но судья посчитал, что никаких мотивов для оговора Алексея Навального у господ Опалева, Буры и Бастрыгиной не было.
Окончательно стало понятно, что приговор будет жестким, когда судья перешел к рассмотрению аргументов защиты обвиняемых и все их отверг именно на основании показаний трех бывших руководителей "Кировлеса". "Эти доводы опровергаются показаниями свидетелей Опалева, Буры, Бастрыгиной",— из раза в раз повторял судья. Напомним, что на предыдущих заседаниях господин Навальный утверждал, что обвинительный приговор ему построен на показаниях людей, которые, по его мнению, лжесвидетельствовали.
В итоге судья, как следовало из приговора, не счел обстоятельным ни один из аргументов, выдвинутых в ходе слушаний адвокатами Алексея Навального и Петра Офицерова. "В действиях подсудимых есть все признаки инкриминируемого преступления",— резюмировал судья, назвав Алексея Навального организатором хищения у госпредприятия "Кировлес" продукции на 16 млн руб., а Петра Офицерова — его сообщником.
Приговор зал встретил молчанием. Многие сначала даже не разобрали, к трем или четырем годам приговорен Петр Офицеров. При этом Сергей Блинов не стал, как обычно делают судьи, уточнять, понятен ли приговор подсудимым, а сразу удалился из зала заседаний.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Дело Навального 19 Июль 2013 07:10 #47

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27683
  • Thank you received: 201
  • Karma: 6
Кировский областной суд отпустил Алексея Навального и Петра Офицерова под подписку о невыезде до вступления в силу приговора по делу «Кировлеса». Об этом сообщает РИА Новости.
Как это понимать, ночью Путину снился полковник Каддафи? :lol:
The topic has been locked.

Дело Навального 19 Июль 2013 07:14 #48

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29353
  • Thank you received: 1064
  • Karma: 4
Обама позвонил и сказал, что Путин плохо подмахивает
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The topic has been locked.

Дело Навального 19 Июль 2013 09:32 #49

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Очень показательна история с Ахмедом Билаловым
Пока Путин не сказал "хорошо работаете" никто никого не трогал

При этом трогать стали Ахмеда, а не его брата Магомеда Билалова, который занимался строительством и должен был быть главным ответчиком. Но раз Путину говорили про Ахмеда, Путин раскритиковал Ахмеда, то отыгрывать назад никак нельзя.

И тут проблема не только, и не столько в Путине, а в традициях чиновничьего подхалимажа. Поэтому в ситуации с Навальным я совсем не уверен, что приказ идет с самого верха - совсем не исключено, что какие-нить Маркин или Бастрыкин очень хотят угодить Путину.
The topic has been locked.

Дело Навального 19 Июль 2013 09:35 #50

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Если защита чего-то хочет добиться, пусть составляют "Белую книгу" свидетельских показаний в пользу Навального по этому делу.
The topic has been locked.

Дело Навального 19 Июль 2013 10:47 #51

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25913
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
Alexander wrote:
Я вообще тоже думал, что ничего серьезного быть не должно. Ну вроде против власти, значит, должен быть более-менее чист.
Так получается что это на вас приговор повлиял больше всех. Раз вы так думали и вдруг перестали. :glasses:

marignon wrote:
Если защита чего-то хочет добиться, пусть составляют "Белую книгу" свидетельских показаний в пользу Навального по этому делу.
А в каком формате? Cразу в рулонном и с мягкой бумагой?
Last Edit: 19 Июль 2013 14:17 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Дело Навального 19 Июль 2013 14:28 #52

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1093
  • Thank you received: 78
  • Karma: 6
- Я думаю, что идут какие-то переговоры, - поделился с Life News, узнав об апелляции, оппозиционер Эдуард Лимонов. - Начало этих переговоров мы видели на примере бывшего мэра Собянина, который предложил Навальному подписи муниципальных депутатов от «Единой России», и Навальный согласился, хотя на самом деле это нарушение всех его «моральных принципов». Он же называл «Единую Россию» партией жуликов и воров, а тут вдруг решил взять от нее подписи, то есть начал торговать своей совестью. И, видимо, как только попал за решетку, продолжил. Интересно, что вступлению в дело прокуратуры предшествовало изменение позиции Навального по поводу выборов: его начальник штаба говорил, что он готов сложить с себя полномочия депутата. А потом вдруг появляется Вадим Кобзев и говорит, что он не снимает кандидатуру. То есть даже в СИЗО идут какие-то переговоры. Отсюда вдруг кировская прокуратура заявляет о том, что будет обжаловать решение суда и Навальный до вступления приговора в силу может быть под подпиской. И комментируется это еще и центральной прокуратурой! Идут переговоры, сомнений нет: он договаривается и с ним договариваются.
The topic has been locked.

Дело Навального 19 Июль 2013 15:56 #53

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25913
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
lenta.ru/news/2013/07/19/peskov/

Песков назвал условие помилования Навального
Для помилования Алексея Навального необходимо, чтобы он признал свою вину. Об этом заявил РИА Новостипресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

По словам Пескова, Владимир Путин в курсе ситуации с Навальным, но считает, что решения суда нужно не комментировать, а исполнять. «Этот вопрос никоим образом не является вопросом президента страны и не имеет к президенту никакого отношения», — сказал Песков.

Пресс-секретарь президента также не увидел противоречия в заключении оппозиционера под стражу, а затем изменении ему меры пресечения. «И то, и другое делалось в соответствии с законом. Нарушения законодательства нет», — сказал Песков.

Он также выразил неодобрение по поводу несанкционированного митинга протеста в центре Москвы. «Невозможно одобрять подобное сборище, и единственное, на что можно надеяться, что впредь все будет происходить в рамках закона», — сказал Песков.

Условие "признания вины", разумеется, необходимое для помилования, но конечно же не достаточное. :(
Last Edit: 19 Июль 2013 15:58 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Дело Навального 19 Июль 2013 18:09 #54

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1093
  • Thank you received: 78
  • Karma: 6
Хотелось бы узнать мнение местных политиканов :blush:
Что значит этот финт ушами с изменением меры пресечения?
The topic has been locked.

Дело Навального 19 Июль 2013 19:08 #55

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25913
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
Ничего не значит. Снизили накал страстей. Мера пресечения в виде заключения под стражу обычно применяется к тем, кто может сбежать либо к тем, кто представляет общественную опасность.
Сбегать Начальный не собирался, да и не получится, наверняка круглосуточная слежка идет, а признать что он представляет общественную опасность = признать процесс политическим.
Last Edit: 19 Июль 2013 19:10 by Ruslan73.
The topic has been locked.
The following user(s) said Thank You: Комсюк

Дело Навального 19 Июль 2013 19:32 #56

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Если Навальный доживет до откида, до выйдет политиком совершенно иного уровня. У него появится харизма, которой у него сейчас нет, и он станет тем очевидным лидером оппозиции, которого сейчас у оппозиции нет.
The topic has been locked.
The following user(s) said Thank You: Комсюк

Дело Навального 19 Июль 2013 19:42 #57

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88086
  • Thank you received: 1381
  • Karma: 78
pirron wrote:
Если Навальный доживет до откида, до выйдет политиком совершенно иного уровня. У него появится харизма, которой у него сейчас нет, и он станет тем очевидным лидером оппозиции, которого сейчас у оппозиции нет.
Это вряд ли(с)
Слишком он неприятен народу :glasses:
Но, главное, надо понимать, что Навальный сейчас это как срущая всем на головы канарейка в шахте. Но вот коли она помрет, надо подавить в себе личное отношение к ней, и из шахты валить. Патамушта.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
The following user(s) said Thank You: Комсюк

Дело Навального 19 Июль 2013 20:53 #58

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1093
  • Thank you received: 78
  • Karma: 6
Но прикроют его по-любому, независимо от исхода выборов, ИМХО
Или там какая-то дьявольская комбинация?
The topic has been locked.

Дело Навального 19 Июль 2013 21:00 #59

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1093
  • Thank you received: 78
  • Karma: 6
Не, ну выборы-то решены...
Что там можно выторговать?
Ruslan73 wrote:
Ничего не значит. Снизили накал страстей. Мера пресечения в виде заключения под стражу обычно применяется к тем, кто может сбежать либо к тем, кто представляет общественную опасность.
...
Зачем нагнетать страсти, арестовывая в зале суда?
Last Edit: 19 Июль 2013 21:00 by Комсюк.
The topic has been locked.

Дело Навального 19 Июль 2013 22:02 #60

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25913
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
Vladimirovich wrote:
Слишком он неприятен народу
Народ у нас сердобольный. К невинно пострадавшим блоггерам относится лучше, чем к успешным йуристам.

Комсюк wrote:
Зачем нагнетать страсти, арестовывая в зале суда?
ХЗ. Возможно это был пункт в контракте с мосье Блиновым.
Last Edit: 19 Июль 2013 22:02 by Ruslan73.
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум